Revue de presse

chicot29

20/10/2016 à 06h26

enlaye écrivait:
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> ""© Fournis par Francetv info
> Lors d'un vote à l'Assemblée nationale, les députés ont voté un amendement
> concernant l'installation des médecins libéraux. Si un médecin désire
> s'installer dans une zone déjà trop fournie en offre de soins, il ne le pourra
> pas à moins qu'un autre s'en aille. L'entourage de la ministre de la Santé,
> Marisol Touraine, a fait savoir que le gouvernement, qui n’était pas représenté
> lors de l’examen en commission du projet de budget de la Sécurité sociale au
> cours duquel a été adoptée cette mesure, y était "fermement opposé".""


Forcément un médecin qui s'installe en zone sur dense en offre de soins coute moins cher à la sécu qu'un médecin qui s'installe dans un désert médical. -)))

12/09/2016
Avec 194,6 Mrds€ de dépenses de soins et de biens médicaux en 2015, la France consacre, au total, 11 % de son PIB à la santé.

En 2015, la consommation de soins et de biens médicaux (CSBM) est de 194,6 milliards d’euros. Elle progresse de 1,8 %, soit légèrement moins rapidement que le PIB en valeur (+1,9 %), contrairement à la période 2012-2014 où sa croissance était supérieure à celle du PIB. La France consacre, au total, 11 % de son PIB à la santé, tout comme la Suède, l’Allemagne et les Pays-Bas.

La Sécurité sociale finance plus des trois quarts de la CSBM et les organismes complémentaires 13,3 %. La part restant à la charge des ménages recule pour la quatrième année consécutive et atteint 8,4 % en 2015. Les ménages consacrent ainsi un peu moins de 250 euros par habitant à leur consommation de santé, soit moins que la plupart de leurs voisins européens.

Les dépenses de santé en 2015 – édition 2016 présentent également un éclairage sur les dépenses de prévention sanitaire, qui représenteraient plus de 4,8 % de la CSBM, en 2014.

extrait de : https://paco.intranet.social.gouv.fr/sante/drees/Pages/Les-depenses-de-sante-en-2015.aspx

chicot29 écrivait:
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> Forcément un médecin qui s'installe en zone sur dense en offre de soins coute
> moins cher à la sécu qu'un médecin qui s'installe dans un désert médical. -)))

C'est plus simple : le gouvernement ne veut pas se mêler des professions "libérales"... et veut que la répartition territoriale se fasse par les libéraux eux-mêmes, comme en Allemagne, et non par une loi ou un décret !
Bref, que l'Ordre le fasse.

En Allemagne, jeune libéral qui veut s'installer en ville (par exemple), c'est l'Ordre qui dit oui ou non, ou qui suggère vivement de t'installer dans telle banlieue. On ne choisit pas un endroit, on choisit un territoire et l'Ordre valide ou non. C'est valable pour toutes les professions médicales.
Exemple simple : dentiste, tu veux s'installer à Saarbrucken, tu peux, si tu demandes aujourd'hui, avoir une autorisation d'installation dans 12 ans, dans tel quartier. Mais tu peux aller ailleurs, à Volklingen tout de suite. Si tu choisis Sulzbach, tu auras le droit dans 5 ans en t'inscrivant aujourd'hui.
Le Land "Saarland" ne s'occupe de rien du tout. L'Ordre décide. Faut y avoir de bons copains !

bill

20/10/2016 à 10h04

> > pharmacien75 écrivait:
> > ----------------------
> > >

>
> - Les compétences pratiques ? ça s'apprend en 2h. Même ta femme de ménage je
> peux lui apprendre à vacciner. Des patients le font eux-mêmes d'ailleurs...

Des patients s'auto-diagnostiquent et s'auto-médiquent grâce à internet...

Tu dis à juste titre que le pharmacien est le spécialiste du médicament.
Lire un Vidal ou sur un ordinateur ça s'apprend très facilement aussi, d'ailleurs il suffit de voir le nombre d'employés dans les officines qui délivrent les médicaments sur ordonnance sans aucun contrôle.

Les spécialistes des injections ce sont les infirmières et les médecins.
Demain les médecins, les infirmières, les cd, peuvent délivrer des médicaments, ils savent aussi lire.

Chacun son job.

barbabapat

20/10/2016 à 10h07

Et alors, cela fait il d'un médecin un fonctionnaire.

Car si un médecin est un fonctionnaire, alors le contrat de travail unique c'est pas le salariat mais l'autoentreprennariat.

Et c'est bien car tu as alors des personnes qui cotisent elles mêmes pour leur retraite et leur assurance sociale donc qui n'ont plus besoin d'un système collectif. De plus tu n'as plus de chômage a indemniser car il n'y a plus de cdi mais juste des missions et de l'attente entre deux missions.

Pourquoi l'interdire aux autres sociétés si l'état peux déroger aux règles et employer des auto entrepreneur pour des postes de fonctionnaires de santé.

Hausse de 1,8% des dépenses du régime général d'assurance maladie à fin septembre
Les dépenses du régime général d'assurance maladie ont progressé de 1,8% à fin septembre (taux corrigé des jours ouvrés -CJO) en année mobile, contre 1,9% à fin août, a annoncé mercredi la Caisse nationale d'assurance maladie des travailleurs salariés (Cnamts) dans un communiqué.

1% de + pour les généralistes, 2,5% de + pour les dentistes, et 1% de - pour les médicaments... etc.

PLFSS 2017: la perspective d'un conventionnement sélectif en zone surdense provoque un tollé chez les médecins
L'adoption par les députés en commission d'un amendement au projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2017 visant à imposer un conventionnement sélectif aux médecins libéraux dans des zones surdenses a provoqué un tollé dans la profession.

ça chauffe !
A noter que le ministre a piqué sa colère aussi, contre cet amendement qui ne risque pas de passer !
Mais, un jour ou l'autre, cette "selection" viendra...

bill écrivait:
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> Des patients s'auto-diagnostiquent et s'auto-médiquent grâce à internet...
>
> Tu dis à juste titre que le pharmacien est le spécialiste du médicament.
> Lire un Vidal ou sur un ordinateur ça s'apprend très facilement aussi,
> d'ailleurs il suffit de voir le nombre d'employés dans les officines qui
> délivrent les médicaments sur ordonnance sans aucun contrôle.
>
> Les spécialistes des injections ce sont les infirmières et les médecins.
> Demain les médecins, les infirmières, les cd, peuvent délivrer des médicaments,
> ils savent aussi lire.
>
> Chacun son job.

Moi je suis favorable à ce que les médecins, dentistes, infirmiers, puissent délivrer une liste restreinte de médicaments, après formation adéquate, quand l'enjeux de santé publique est important : vaccins, pilule du lendemain par exemple...

On a chaque notre domaine d'expertise, mais il faut savoir parfois un peu lâcher du lest.

barbabapat

25/10/2016 à 10h39

http://www.fredericbizard.com/pharmaciens-vaccination-grippe-va-sauver-pharmacies/

lardonbis

25/10/2016 à 10h56

ameli écrivait:
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> Mais, un jour ou l'autre, cette "selection" viendra...

Ça ne viendra ni de la sécu ni du gouvernement à mon avis :)

barbabapat écrivait:
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> http://www.fredericbizard.com/pharmaciens-vaccination-grippe-va-sauver-pharmacies/

Frederic Bizard a parfaitement raison : le rôle et la valeur ajoutée du pharmacien, c'est son expertise pharmacologique qui lui permet de contrôler/valider/corriger les traitements prescrits et conseiller les patients sur l'utilisation de leurs médicaments : c'est tout l'intérêt du monopole pharmaceutique, qui permet que chaque médicament délivré à un patient se fasse après accord d'un pharmacien.

La vaccination, ce n'est ni pour valoriser le rôle du pharmacien, ni pour gagner l'argent (l'acte est faiblement rémunéré) : ce serait juste pour rendre service car c'est un grave problème de santé publique.

PLFSS 2017: Marisol Touraine annonce qu'elle s'opposera à un conventionnement sélectif des médecins libéraux

La ministre des affaires sociales et de la santé, Marisol Touraine, a fait savoir mardi qu'elle s'opposerait à toute mesure visant à imposer un conventionnement sélectif aux médecins libéraux dans des zones surdenses, proposé par la commission des affaires sociales de l'Assemblée nationale dans le cadre du projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2017.

(APM aujourd'hui)
APM : Agence de Presse Médicale

Apnées du sommeil : les orthèses d'avancée mandibulaire (OAM) sont au JO.

En résumé, elles peuvent être prescrites en première intention ou en deuxième si la pression positive est insuffisante ou mal tolérée.
Pour la dentisterie, la discussion est en cours avec la sécu : le travail du dentiste va être validé et tarifé (à combien ?...). Autrement dit, notre boulot est enfin reconnu pour cette spécificité.
Avis personnel : les OAM fonctionnent mieux que les pressions positives, selon de nombreux spécialistes, ... mais sont mal connues en France. Il est temps que les dentistes s'y mettent aussi !

Plusieurs ARS déclenchent des appels d'offre pour des analyses-audits de la pertinence des journées d'hospitalisation.
Il ne s'agit pas de contrôler, mais il faut comprendre la motivation de ces exagérations possibles pour mieux lutter contre !
En complément, notons que les hospitalisations en France sont plus nombreuses et plus longues que dans les pays limitrophes, et ça coute cher ! A quoi servent elles ?
Il est cohérent de faire ces études en fonction du territoire : il peut y avoir des différences culturelles, sociales (et financières).

chicot29

26/10/2016 à 08h33

ameli écrivait:
A quoi servent
> elles ?


A financer l'hôpital qui ne peut pas équilibrer son budget avec des soins payés à un tarif opposable de merde.

bill

26/10/2016 à 16h04

ameli écrivait:
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> PLFSS 2017: Marisol Touraine annonce qu'elle s'opposera à un conventionnement
> sélectif des médecins libéraux

Les élections approchent, le vent souffle, les girouettes tournent...

bill écrivait:
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> Les élections approchent, le vent souffle, les girouettes tournent...


"dès que les vents tourneront, nous nous n'en allerons"

Renaud Sechan.

vulpi

26/10/2016 à 21h02

"Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent"

Edgar Faure, homme politique.

"Qui sème le vent récolte la trompette"

Sydney Bechet (?)

chicot29

27/10/2016 à 06h33

http://www.contrepoints.org/2016/10/27/270019-venezuela-naufrage-direct-socialisme

"Plus particulièrement, ils refusent obstinément de comprendre que ce système comporte des signaux qui permettent aux producteurs de déterminer ce qui doit être produit, en quelle quantité et quelle est la façon la plus efficace de le produire."

Exemple flagrant de socialisme notre nomenclature obsolète. Obstinément ils refusent de prendre en charge les actes de la dentisterie moderne. Par contre eux bénéficient de complémentaire santé qui les prennent en charge. -)))
C'en est arrivé au point ou pour se faire soigner correctement il faut faire des soins que sécu et mutuelles socialistes ne remboursent pas.
Pour ce qui est remboursé obstinément ils refusent de prendre en compte le cout réel des soins en imposant des tarifs opposables à des tarifs de merde. Le syndicat qui acceptera de rendre opposables nos honoraires libres et ce quelqu'en soit la raison, signera l'arret de mort de notre profession.

ameli écrivait:
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> Apnées du sommeil : les orthèses d'avancée mandibulaire (OAM) sont au JO.
>
> En résumé, elles peuvent être prescrites en première intention ou en deuxième si
> la pression positive est insuffisante ou mal tolérée.
> Pour la dentisterie, la discussion est en cours avec la sécu : le travail du
> dentiste va être validé et tarifé (à combien ?...). Autrement dit, notre boulot
> est enfin reconnu pour cette spécificité.

Par contre dans ce que j'ai lu, on ne voit pas trace du fameux dépassement limité négocié par la CNSD. Mieux la liste des actes à ED n'étant pas mise à jour, l'OAM n'y figure toujours pas. Question de temps sans doute...mais à la date d'aujourd'hui l'OAM est un acte à tarif opposable...

> Avis personnel : les OAM fonctionnent mieux que les pressions positives, selon
> de nombreux spécialistes, ... mais sont mal connues en France. Il est temps que
> les dentistes s'y mettent aussi !

Avis personnel : avec ma maigre expérience j'ai constaté que les OAM fonctionnent très bien les premiers mois, mais leur efficacité diminuent beaucoup au bout d'environ 1 an et demi. J'ignore la raison. Autre paramètre qu'il faut connaître, les perturbations de l'occlusion induitent par ces dispositifs.

chicot29

27/10/2016 à 06h54

ameli écrivait:
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> Apnées du sommeil : les orthèses d'avancée mandibulaire (OAM) sont au JO.
>
> En résumé, elles peuvent être prescrites en première intention ou en deuxième si
> la pression positive est insuffisante ou mal tolérée.
> Pour la dentisterie, la discussion est en cours avec la sécu : le travail du
> dentiste va être validé et tarifé (à combien ?...). Autrement dit, notre boulot
> est enfin reconnu pour cette spécificité.
> Avis personnel : les OAM fonctionnent mieux que les pressions positives, selon
> de nombreux spécialistes, ... mais sont mal connues en France. Il est temps que
> les dentistes s'y mettent aussi !

Avis personnel, un dentiste sait mieux que l'etat ce qui est bon pour son patient et à quel tarif, vu que c'est lui qui paie ses factures et y passe le temps nécessaire pour que ce soit bien fait, cela doit etre facturé.
Sinon, camarade commissaire, ca se termine en merde. -)))

chicot29 écrivait:
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> Avis personnel, un dentiste sait mieux que l'etat ce qui est bon pour son
> patient et à quel tarif, vu que c'est lui qui paie ses factures et y passe le
> temps nécessaire pour que ce soit bien fait, cela doit etre facturé.
> Sinon, camarade commissaire, ca se termine en merde. -)))

Entièrement d'accord. Pour les quelques cas que j'ai réalisé, je me suis rendu compte que la mise en place d'une OAM est plus compliquée à gérer qu'un prothèse adjointe. En plus tu as un suivi non négligeable assez chronophage.

Donc avec la nouvelle tarification je n'en ferai plus. Pour avoir discuté avec un représentant de chez Narval, l'année dernière, l'obstacle au developpement de leur produit était : "les honoraires trop élevés des dentistes et le non remboursement de la partie acte dentaire". Je soupçonne un lobbying important des fournisseurs d'OAM pour la prise en charge encadrée, beaucoup plus qu'une raison médicale pure...

chicot29

27/10/2016 à 18h40

moritooth écrivait:
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> Entièrement d'accord. Pour les quelques cas que j'ai réalisé, je me suis rendu
> compte que la mise en place d'une OAM est plus compliquée à gérer qu'un prothèse
> adjointe. En plus tu as un suivi non négligeable assez chronophage.
>
> Donc avec la nouvelle tarification je n'en ferai plus.


Tu zappes l'étape "merde" et tu passes directement à l'étape pénurie ? ? C'est pas cool ca.

Ceci dit un socialo adore encadrer les tarifs, avec à chaque fois les memes résultats.....

"La faille du socialisme est de n’avoir jamais rien compris au système de prix, pourtant au cœur du système productif et des échanges commerciaux."

En savoir plus sur http://www.contrepoints.org/2016/10/27/270019-venezuela-naufrage-direct-socialisme#CxHZZHkdSgkjEq5Q.99

Trafic de Subutex* en Ile-de-France: 14 professionnels de santé renvoyés en correctionnelle
Cinq médecins libéraux, neuf pharmaciens et onze autres personnes ont été renvoyées devant le tribunal correctionnel de Paris, en tant qu'auteurs ou complices, pour des faits de fraude à l'assurance maladie, infraction à la législation sur les stupéfiants et mise en danger de la vie d'autrui, commis entre 2006 et 2007 dans le cadre de l'un des plus vastes trafics de Subutex* (buprénorphine, Indivior) et de Skenan* (Ethypharm) démantelé en Ile-de-France, a-t-on appris de source compétente.

Avis personnel : J'ai assisté hier au tribunal d'appel à la comparution d'un ami médecin, inculpé pour la même raison (prescriptions de Subutex)... et défendu de main de maître par un avocat brillant, qui a démonté le dossier et démontré les incohérences.
Il est étonnant parfois que les enquêtes soient si mal montées, peu argumentées, et reposent sur des connaissances médicales aussi vaseuses. Même l'Ordre raconte des trucs non démontrés, et prend des recommandations pour des obligations. Par exemple, en France, on ne doit pas prescrire plus de 16mg/j pour 28j, alors que dans les autres pays européens, ces chiffres changent. On represcrit le 25èj et on va en prison ? Si on represcrit pas, le camé rachète sa came et redevient un malfaiteur pour la payer ? Si on prescrit du 24mg, on va en taule mais en Italie ou en Allemagne, on s'en fout parce que les camés lourds ont besoin de dosages plus costauds.
La recommandation de 16mj/j est devenue un ordre ? On dirait que oui ! C'est du n'importe quoi. Si un Italien se fait soigner en France, le médecin doit il suivre la loi française (pseudo 16 mg) ou la loi italienne (libre) ?
Que les trafics de ces substituts de cames existent est une évidence, mais il faudrait quand même ajuster les textes légaux pour que le choix de traitement (dosage et durée de traitement) soit fait en fonction de la nécessité médicale.
Une chose est certaine : la dépendance à la came lourde est une vraie merde. Je ne suis pas favorable à ces substituts payés par la société (la sécu) ... mais je préfère ces substituts qui entrainent une dépendance aussi, car la suite est bénéfique pour le "patient" et pour la société : prise de conscience (donc volonté de s'en sortir, motivation pour une "cure") et abstention de la démarche de "gang de voleurs".

Sur le peu que j'ai lu sur ce trafic parisien, il semble bien qu'il y ait un trafic... mais avec le dossier baclé dont j'ai pris connaissance, je ne suis plus sur de rien.