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Revue de presse
03/11/2016 à 18h33
ameli écrivait:
---------------
> Dr_EG écrivait:
> ---------------
> > Dont acte, mais j'aurais aimé une réponse de ta part à ma phrase qui suivait :
> > J'espère qu'elle sera "brillante et agressive !" à l'égard des
> > chirurgiens-dentistes lors des négociations conventionnelles ... on va voir
> dans
> > quel sens ...
>
> Sur ce sujet, j'ai une méfiance. En effet, les médias spécialisés interprètent
> certains propos de la ministre.
Excuse moi, ameli, de ne pas avoir le même seuil de méfiance que toi, car je pense que cela ne devrait pas trop t'impacter. Je me trompe ?
Nous on dresse l'oreille au moindre bruissement alors que toi tu adores une ministre très raide, brillante et agressive (contre la profession de CD, peut-être ?).
Je pensais que tu aurais plus de compassion envers tes confrères.
Désolé de te tomber dessus à ce sujet, mais je t'avoue que ça passe assez mal.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
04/11/2016 à 08h36
https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000033335118
Etablissements de santé: un décret précise les informations à donner au patient sur le coût de sa prise en charge
Un décret publié jeudi au Journal officiel détaille le contenu du document écrit devant être délivré au patient à sa sortie d'un établissement de santé et détaillant le coût de l'ensemble des prestations reçues.
Remarque : l'application se fera vite... sauf sur certaines prestations plus difficiles à calculer dans un délai aussi bref (le jour de sortie) : services d'urgence et examens biologiques. Le système informatique des établissements ne le permet encore pas. Par contre, tout sera détaillé, y compris les parts des payeurs (sécu-mutuelle-patient), y compris les frais annexes non médicaux (téléphone, télévision, bouffe...)
Il s'agit de la suite contrainte par la loi sur la réforme sur le système de santé : les patients hospitalisés doivent savoir combien ça coute. C'est un fait : on ne sait pas, et parfois on râle sans savoir.
04/11/2016 à 08h48
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2016/11/03/le-patient-hospitalise-recevra-sa-sortie-une-facture-detaillee-de-qui-paye-quoi-mais-pas-tout-de-suite_834866
".....
Cinq ans pour aboutir
« Ce document d'information ne préjuge pas de la fixation définitive des montants pris en charge par les régimes obligatoires d'assurance-maladie, des montants définitivement facturés à l'organisme d'assurance-maladie complémentaire et des montants définitivement facturés aux patients », précise le décret.
Mais patience, l'entrée en vigueur de cette nouvelle disposition va « tenir compte de la montée en charge des systèmes d'information des différentes catégories d'établissements et des prestations concernées, qui s'étale entre 2017 et 2021 », selon un calendrier arrêté par le ministère de la Santé.
......."
04/11/2016 à 09h08
chicot29 écrivait:
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> Qui va aller se casser les couilles à bosser comme un taré dans un désert
> médical pour des consults à 23 balles ? Hein ?
On est d'accord ! ... mais il faut aller un peu plus loin dans les analyses.
Dans cette "convention médicale", j'ai noté que les étudiants tardifs, internes, et très jeunes médecins, ont protesté vivement contre cette convention car, selon leurs dires, elle privilégie une médecine obsolète et focalisée sur les actes et oubliant la prise en charge globale. Autrement dit, ils ne veulent plus de cette obsession des C, ils veulent une rémunération plus généraliste, plus axée sur les pathologies ou les problèmes sanitaires et/ou sociaux.
J'admets volontiers que c'est aussi mon avis, et c'est aussi les suggestions des économistes de la santé et de la sécu ! mais ce n'est pas encore l'avis des "anciens", des installés, et des syndicats, on veut garder les C.
J'ajoute qu'en dentaire, c'est pareil pour les actes : on devrait (dans nos revendications tarifaires) viser plus loin : se faire payer les prises en charges sanitaires. La sécu est d'accord et le souhaite, et nous ne l'envisageons même pas. On est des vieux. On manque de lucidité, on tient aux trucs qui ne marchent pas et qui ne sont pas payés.
Tu soignes un gosse pénible et bouffeur de bonbons, tu appelles les parents, tu les grondes, tu appelles le pédiatre et l'assistante sociale, tu fais de l'information, de la prévention, de l'éducation... et tu es payé pour l'amalgame, et tous les appels et démarches ne sont pas payés du tout. Donc, pas payé, tu ne fais pas ce coté préventif-éducatif, et ton boulot sera à refaire dans 6 mois parce que le gosse continue à bouffer des bonbons car il est génétiquement con et élevé par des inconscients.
Si tu es payé pour une prise en charge globale, tu fais ton amalgame, et avec un peu de chance, tu ne le refais pas dans 6 mois. Car la globalité de la prise en charge intègre la coordination avec les autres intervenants potentiels.
04/11/2016 à 09h50
Dr_EG écrivait:
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> Excuse moi, ameli, de ne pas avoir le même seuil de méfiance que toi, car je
> pense que cela ne devrait pas trop t'impacter. Je me trompe ?
Exact, je suis retraité quand je veux, j'ai passé l'âge, mais je continue. Certains des chefs, qui n'apprécient pas, aimeraient que je fasse enfin ma demande de repos. C'est curieux, quand il y a un gros pépin, c'est moi qui suis demandé pour monter au front.
En ce moment, c'est l'Ordre, qui a fait une boulette, et qui va m'entendre !!!
On fait beaucoup de reproches à la politique, de droite comme de gauche. Je pense qu'on devrait commencer par nous faire des reproches à nous-mêmes : faut arrêter le nombrilisme, on n'est pas des saints sans peur et sans reproche.
> Nous on dresse l'oreille au moindre bruissement alors que toi tu adores une
> ministre très raide, brillante et agressive (contre la profession de CD,
> peut-être ?).
Non, je n'adore personne. Je dis ce que je pense, c'est tout. Si tu as écouté ses propos, tu reconnaîtras qu'elle fut très bonne. Je ne dis pas que je partage sa vision politique, mais si on dit qu'elle est stupide ou inculte, on a tort.
A vrai dire, j'étais étonné par sa position. Je m'attendais à une attaque contre la liberté d'installation, et ce fut l'inverse !
Son attaque a porté contre le simplisme irréfléchi de certains députés, qui ont oublié les fondamentaux de la médecine française : liberté. Donc, liberté d'installation, il faudra trouver les moyens de mieux répartir les médecins en les encourageant, financièrement s'il le faut.
> Je pensais que tu aurais plus de compassion envers tes confrères.
Si je suis sur le nonol depuis des années, c'est parce que j'apprécie beaucoup de confrères, même ceux qui me taquinent ! J'aime les taquiner aussi !
J'ai d'autres fonctions professionnelles qu'eux, mais sommes différents ? non. On a simplement d'autres visions du métier, d'autres préoccupations. Donc, on ne peut pas être toujours d'accord !
04/11/2016 à 10h49
ameli écrivait:
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> Il s'agit de la suite contrainte par la loi sur la réforme sur le système de
> santé : les patients hospitalisés doivent savoir combien ça coute. C'est un fait
> : on ne sait pas, et parfois on râle sans savoir.
Comme les cmu tu veux dire ?
Depuis que la cmu existe, PAS UN SEUL patient qui m'ait demandé combien il avait coûté à la société...
04/11/2016 à 10h59
ameli écrivait:
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> Tu soignes un gosse pénible et bouffeur de bonbons, tu appelles les parents, tu
> les grondes, tu appelles le pédiatre et l'assistante sociale, tu fais de
> l'information, de la prévention, de l'éducation... et tu es payé pour
> l'amalgame, et tous les appels et démarches ne sont pas payés du tout. Donc, pas
> payé, tu ne fais pas ce coté préventif-éducatif, et ton boulot sera à refaire
> dans 6 mois parce que le gosse continue à bouffer des bonbons car il est
> génétiquement con et élevé par des inconscients.
> Si tu es payé pour une prise en charge globale, tu fais ton amalgame, et avec un
> peu de chance, tu ne le refais pas dans 6 mois. Car la globalité de la prise en
> charge intègre la coordination avec les autres intervenants potentiels.
C'est sur que c'est pas de chance que de refaire un amalgame, à un tarif de merde, sur un gamin six mois après......
Ceci dit c'est un mauvais exemple : pout un adulte par contre, si tu fais un soin de merde, tu auras peut etre la chance , 6 mois après de faire une couronne. -)))
Tu crois franchement qu'un dentiste peut refaire l'éducation de toute une famille en faisant une prise en charge globale ?
Mouahaha l es profs de l'ED nat n'y arrivent meme pas et pourtant eux ont les moyens ! -)))
Non plutôt ne pas prendre du tout en charge les soins dentaires ca serait mieux. Tu fais pas gaffe ? tu vas casquer. -))
Tu n'en as pas un peu marre de jouer à la nounou ? -)))
Pourquoi ils font la vidange de leur bagnole ? Ben parce que si tu ne la fais pas tu vas péter ton moteur et ca c'est pas remboursé ! Ben là c'est pareil si tout est gratuit ils n'en auront rien à foutre. -)))
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04/11/2016 à 11h05
ameli écrivait:
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> > Je pensais que tu aurais plus de compassion envers tes confrères.
>
> Si je suis sur le nonol depuis des années, c'est parce que j'apprécie beaucoup
> de confrères, même ceux qui me taquinent ! J'aime les taquiner aussi !
> J'ai d'autres fonctions professionnelles qu'eux, mais sommes différents ? non.
> On a simplement d'autres visions du métier, d'autres préoccupations. Donc, on ne
> peut pas être toujours d'accord !
Tu m'étonnes ce métier tu ne l'exerces plus. Et donc tu n'as aucune idée des dégâts que peuvent provoquer la gestion catastrophique du dossier dentaire par des cols blancs déconnectés du terrain.
Un chef d'entreprise est au contact de ses employés, vous les "décideurs- payeurs" du dentaire aucunement.
Pourquoi la sécu ne rachèterait pas nos cabinets et ne nous salarierait pas directement d'ailleurs ? Tu sais bien qu'un donneur d'ordre, de plus en situation de monopole, peut etre condamné pour motif d'appels d'offres à des tarifs iniques ? Pourquoi ? parceque ca encourage le travail au noir pour s'alligner.
Ici c'est la qualité des soins qui en patit . Ca devrait t'interpeller non ?
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04/11/2016 à 11h15
ameli écrivait:
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>
> Si je suis sur le nonol depuis des années, c'est parce que j'apprécie beaucoup
> de confrères, même ceux qui me taquinent ! J'aime les taquiner aussi !
> J'ai d'autres fonctions professionnelles qu'eux, mais sommes différents ? non.
> On a simplement d'autres visions du métier, d'autres préoccupations. Donc, on ne
> peut pas être toujours d'accord !
C'est bien vrai, mais j'aurais juste aimé, dans ce cas précis, que tu expliques en quoi la politique de MST est favorable au patient et à la profession qu'elle dévalorise à mes yeux par son interventionnisme dans les négociations actuelles et ses prises de positions suite aux publications des rapports de la cour des comptes.
Bien sûr que c'est favorable au patient de plafonner certains tarifs de prothèses, mais tu crois sincèrement que les CD ne chercherons pas par tous les moyens de récupérer le manque à gagner ? Donc ce ne sera pas spécialement favorable au patient.
Tu ne me feras pas croire que ce n'est pas de la démagogie (tout comme l'histoire du 1/3 payant obligatoire)
Et des moyens, il y en a : détailler les devis aux max pour inclure un max d'actes NPC non plafonnés et retomber sur ses pattes, avoir un labo de prothèse à l'étranger ... : c'est génial de continuer une politique où on ne se fait plus confiance entre partenaires (CD-état-patients) et où chacun d'entre nous cherche sans arrêt à trouver l'arme qui va contrer l'arme de l'autre ...
C'est fatiguant.
Mais j'apprécie ta franchise, c'est pas si fréquent, et continuerai à te lire.
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04/11/2016 à 11h23
Dr_EG écrivait:
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> Bien sûr que c'est favorable au patient de plafonner certains tarifs de
> prothèses, mais tu crois sincèrement que les CD ne chercherons pas par tous les
> moyens de récupérer le manque à gagner ? Donc ce ne sera pas spécialement
> favorable au patient.
Prothèse chinetoque, soins baclés mais mieux pris en charge, très favorable au patient en effet.
Ils vont etre mieux pris en charge du soin opposable de merde au complet haut et bas de merde en passant par toute la panoplie de prothèses fixes de merde. -))))
Au final ca va couter une blinde. -))))
Exemple à 15 mn
http://www.lcp.fr/emissions/etat-de-sante/139421-les-depassements-dhonoraires-il-faut-reagir
3 interventions de merde à un tarif de merde à l'hosto public ( c'est gratuit on s'en fout) pour finir par une intervention par un spécialiste secteur 2 pour régler le problème.
Qu'est ce qui a couté le plus cher ? A votre avis ? -))))
Franchement prendre un exemple comme ca pour critiquer les dépassements d'honoraires ca en dit long sur la déconnection complète des "financeurs" du sujet. -)))
Pas tout à fait , les initiateurs de ces tarifs de merde et autre réseaux ne vont pas s'y faire soigner. Ou alors par le ponte du service qui y reste dans ce service car il a la possibilité d'y avoir une activité privée.
Tu ne vas pas te faire soigner comme tu vas faire tes courses au supermarché le moins cher. C'est une erreur que de croire que les soins dentaires sont des produits standardisés et tous de qualité équivalente au meme prix. Tout ca va se payer cash en termes de dégâts en bouche car on finit toujours par valoir ce qu'on nous paie.
Résultat du controle des prix par les socialos :
http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/au-venezuela-les-rayons-se-remplissent-mais-les-prix-explosent-27-10-2016-6259791.php
"Portés disparus depuis des années, des produits comme l'huile, le lait ou le riz ont fait leur grand retour dans les supermarchés du Venezuela mais à des tarifs exorbitants, un signe que le pays a renoncé à son rêve socialiste de contrôler tous les prix."
"La mesure, appliquée dans de nombreux Etats du pays et, dans une moindre mesure, à Caracas, est une petite révolution pour le projet politique chaviste (du nom de l'ex-président défunt Hugo Chavez, 1999-2013), qui avait imposé à partir de 2003 un strict contrôle des prix, conforme selon lui à l'idéal socialiste."
Bien joué ! -)))
1. tu vas avoir des soins de merde à un tarif de merde.
2. comme ca coutera encore plus cher aux assureurs et à la sécu les tarifs de merde seront encore diminués.
3. pour finir tu ne trouveras plus personne à les faire.
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
04/11/2016 à 13h58
barbabapat écrivait:
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> Cinq ans pour aboutir
C'est marrant, ces faits identiques, qui proviennent de la même source, ont des conséquences différentes.
D'un coté, la source officielle (le JO), de l'autre la source "média" (l'agence de presse que j'ai copiée-collée), et la source "presse médicale".
Mais l'APM est davantage analytique et est pompée par la presse, puis interprétée.
5 ans, ça parait long, mais est-ce vrai ? Si on veut tout changer, tout informatiser, avec des nouveaux logiciels pas encore faits, est ce que c'est long ?
Non ! et selon l'APM, c'est plutôt court car ça pourrait être vite torché pour la quasi totalité des factures. Les établissements peuvent présenter la facture dans 2 ou 3 mois, mais est-ce raisonnable car non vérifié-testé ! Y a juste les urgences (et l'énorme variabilité des soins qu'on y pratique) qui posent problèmes et la bio qui est très chronophage avant de finir une analyse. Donc, facturer sur facture quand le boulot n'est pas fini, comment on fait car ce serait illégal !?
04/11/2016 à 14h15
bill écrivait:
--------------
> Comme les cmu tu veux dire ?
> Depuis que la cmu existe, PAS UN SEUL patient qui m'ait demandé combien il avait
> coûté à la société...
Tu as raison !
Continue et vérifie !
Souvent les CMU sont deconnectés de la réalité et de la responsabilité. Quand tu lis les stats sanitaires (dans tous les pays civilisés), tu constates que le cout zéro pour un soin grave est presque sans effet. L'inconscience existe !
Sur les dernières stats des examens préventifs sur le cancer du sein, c'est une évidence ! Les nanas financièrement aisées, les nanas cultivées, les nanas des classes moyennes, se font dépister. Les CMU, grandes pauvresses, quasi illétrées, ne se font pas dépister alors que ça ne coute rien pour elles. Ce n'est pas français ou sécuphobe, c'est social, éducatif et international. La gratuité fait du bien, mais ça ne règle que très partiellement la difficulté.
La responsabilité étatique en découle : on les laisse crever ou on se débrouille pour les prendre en charge ?
Ces factures, à mon avis, apportent un complément sur cet aspect "éducatif" ou moral ! ça ne changera pas grand chose, mais ça limite la connerie, si on sait lire !
04/11/2016 à 15h48
ameli écrivait:
---------------
Les CMU, grandes pauvresses, quasi
> illétrées, ne se font pas dépister alors que ça ne coute rien pour elles.
Merci pour les CMUS. Ca fait un moment que tu n'es pas redescendu sur terre ?
Figures toi que , magie du socialisme, il y a de plus en plus de personnes diplômées parmi la population CMU qui croit sans cesse.
C'est certain qu'il y a quelque années on les reconnaissait avant meme qu'ils ne sortent leur carte vitale. Mais c'est de moins en moins le cas.
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04/11/2016 à 15h51
ameli écrivait:
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> Ces factures, à mon avis, apportent un complément sur cet aspect "éducatif" ou
> moral ! ça ne changera pas grand chose, mais ça limite la connerie, si on sait
> lire !
Un devis ca serait bien aussi quand on va se faire soigner. Le tarif d'une journée d'hospitalisation étant à géométrie variable en fonction des hôpitaux. On pourrait choisir le moins cher. -)))
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07/11/2016 à 08h37
PLFSS 2017: le CNPS craint un "démantèlement des conventions" des libéraux
Remarque : pour le dentaire, c'est le risque de l'arbitrage gouvernemental en cas d'echec des négociations conventionnelles qui est très mal perçu. Le CNPS craint que cet arbitrage soit une véritable menace. Idem pour les pharmaciens.
Pour les radiologues, c'est la possibilité de l'UNCAM de "mettre à jour" les tarifications après concertation avec les radiologues (je ne comprends pas, ils veulent une fixité des tarifs pour 10 ans ?).
Pour les médecins, c'est la possibilité de l'UNCAM de réviser les indicateurs de rémunération des objectifs de santé publique, sans recourir à des amendements.
Remarque perso : je n'y comprends rien ! faut que je prenne des fortifiants. Ils veulent une dictature ? Des tarifs définitifs pour le siècle à venir ? Aucune variation ? Des objectifs sanitaires immuables ? C'est bizarre, des libéraux qui semblent souhaiter fortifier la prison !
07/11/2016 à 08h54
les libéraux sont des chefs d'entreprise sur les bords :)
Ils aiment bien avoir une visibilité au moins égale à la durée de l’amortissement du matos.
Beaucoup des petites entreprises ( voir les unipersonnelle) qui se barrent de ce pays le font plus pour échapper à la grande variabilité des réglementation et prélèvement qu'autre chose.
Alors oui c'est très con de vouloir fixer les règles de façon rigide, mais bon ... les gars imaginent bien comment va se passer le truc en laissant un peu de liberté en face :)
07/11/2016 à 09h08
ameli écrivait:
---------------
> PLFSS 2017: le CNPS craint un "démantèlement des conventions" des libéraux
>
> Remarque : pour le dentaire, c'est le risque de l'arbitrage gouvernemental en
> cas d'echec des négociations conventionnelles qui est très mal perçu. Le CNPS
> craint que cet arbitrage soit une véritable menace. Idem pour les pharmaciens.
> Pour les radiologues, c'est la possibilité de l'UNCAM de "mettre à jour" les
> tarifications après concertation avec les radiologues (je ne comprends pas, ils
> veulent une fixité des tarifs pour 10 ans ?).
> Pour les médecins, c'est la possibilité de l'UNCAM de réviser les indicateurs de
> rémunération des objectifs de santé publique, sans recourir à des amendements.
>
> Remarque perso : je n'y comprends rien ! faut que je prenne des fortifiants. Ils
> veulent une dictature ? Des tarifs définitifs pour le siècle à venir ? Aucune
> variation ? Des objectifs sanitaires immuables ? C'est bizarre, des libéraux qui
> semblent souhaiter fortifier la prison !
Les conventions sont révisée tous les 5 ans et sont à la base le fruit de négociations entre les deux parties.
Donc entre le fait qu'une des parties refuse la négociation en s'arrogeant le droit de décider seule et le fait qu'une des partie fixe seule des tarifs en refusant de respecter le processus de négociation, c'est déjà la dictature.
07/11/2016 à 09h22
barbabapat écrivait:
--------------------
>
> Les conventions sont révisée tous les 5 ans et sont à la base le fruit de
> négociations entre les deux parties.
>
> Donc entre le fait qu'une des parties refuse la négociation en s'arrogeant le
> droit de décider seule et le fait qu'une des partie fixe seule des tarifs en
> refusant de respecter le processus de négociation, c'est déjà la dictature.
C'est pas un probleme en soit si les mecs décident seul " la CCM c'est 375 euro pour tous, modulo l'inflation " ben on s'adapte.
Le probleme c'est que les gus vont changer les règles en continu, au gré des besoins de carrière de chacun.
tu va te faire ton petit plan d'affaire sur 5 ans, et hop en 6 mois c'est " la CCM c'est interdit. CCC obligatoire, jusqu’à 500 euro en cas de vent d'ouest "
Il ne faut surtout pas laisser les clef à ces gens là, c'est pas qu'ils soient cons, malveillants, ou déconnectés; juste soumis à des contraintes qui les rendent changeant et donc dangereux pour nous.
07/11/2016 à 09h38
Relit la réponse d'ameli à laquelle je fais réponse.
Oui la modification des règles en continus est un problème supplémentaire pour la visibilité dans des investissements, mais on est loin des tarifs qui ne varient pas avant 10 ans où gravés dans le marbre par le seul avis des libéraux.
08/11/2016 à 08h32
Dr_EG écrivait:
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> C'est bien vrai, mais j'aurais juste aimé, dans ce cas précis, que tu expliques
> en quoi la politique de MST est favorable au patient et à la profession
Là, tu rentres dans la psychologie personnelle !
Paradoxalement, je pense que MST connait son sujet. Est-ce un héritage (c'est ma version psycho !) ;)) ?
Pour être plus clair, elle connait les contenus des bouquins d'économie de la santé. Elle met ces conseils très argumentés dans la balance, bien que ça puisse changer certaines habitudes, tant pour les patients que pour les toubibs ou pour la sécu (qui paye). C'est impopulaire.
Forcément, quand on change ces habitudes, parfois, ça fait mal.
Quand on lit du "Tabuteau" (c'est juste un exemple, il y en a d'autres), on peut quasiment prévoir tous les changements d'habitude qui viendront. La santé publique pilote la santé personnelle : il faut redéfinir les priorités, donc cibler les dépenses utiles !
Personnellement, je pense que nos professions médicales-dentaires (en France) sont en retard. Nous sommes des nombrilistes, on est bloqués dans le passé. Comment arrive-t-on à être autant réticents à la coordination des soins, à la coopération ? A force de "spécialiser", on sépare au lieu d'unir les compétences. Pourquoi suis-je contacté par des mutuelles du Livre III pour aider à la création de cabinets libéraux (donc, des mutuelles qui financent des cabinets privés sans en être ni les gestionnaires ni les employeurs !)? Je vois (ou je pressens les créations de "coopératives" dentaires libérales pilotées par la mutualité du Livre III) ... On est en retard parce qu'on n'a pas conscience de ces mouvements sociaux-libéraux !
> Bien sûr que c'est favorable au patient de plafonner certains tarifs de
> prothèses, mais tu crois sincèrement que les CD ne chercherons pas par tous les
> moyens de récupérer le manque à gagner ?
Là, on est dans les problèmes sécu. La sécu ne veut plus du dentaire pur. Les économistes non plus. Le dentaire va passer dans le monde UNOCAM (mutuelles-assurances). On le sait depuis des années, mais on fait semblant de ne pas le savoir.
Par contre, la sécu veut piloter-payer le dentaire quand le dentaire a une influence majeure dans la santé publique : coordination, chroniques, médico-social.
Nous, dentistes, on s'en fout, ou on fait semblant d'être ignorants de cette modification.
Jamais, nous, dentistes, on n'a fait la moindre proposition dans ce sens lors des "négociations". On ne remarque même pas que la sécu ne veut pas continuer à payer des soins dont elle se fout, car ils n'ont guère de conséquences sur la santé publique !
Donc, pour moi, il faut radicalement changer notre vision du métier : nous ne sommes pas des artisans ou des sculpteurs de couronnes, mais des médecins. On doit privilegier l'aspect médical (pour notre fonctionnement et lors des négociations), et pas devenir des constructeurs de prothèses ou d'inlays. La prothèse va passer à l'UNOCAM, comme les soins. Les prothèses seront financées partiellement par la sécu ... quand il y a des conséquences médicales importantes et des risques sanitaires graves (médico-sociales ou chroniques).
> Tu ne me feras pas croire que ce n'est pas de la démagogie (tout comme
> l'histoire du 1/3 payant obligatoire)
Non, ce n'est pas démagogique du tout, au contraire ! un changement de fonctionnement ne fait plaisir à personne. Mais c'est difficile de faire autrement.
Dans les autres pays voisins, c'est en cours. Chez nous aussi, avec un peu de retard. On n'est pas des éclairs !
Idem pour le 1/3 payant. On est quasiment les derniers en Europe, les autres l'ont fait, et personne ne se plaint. C'est même assez drôle pour les frontaliers qui peuvent comparer. Mon prothésiste était Allemand et j'y allais souvent (il y a une vingtaine d'années !). Les dentistes allemands étaient rémunérés directement par la sécu, et les prothésistes aussi (!!!). Est-ce que ça causait un problème ? non ! ils s'en foutaient. L'argent, d'où qu'il vienne, c'est du pognon.
Mieux, cette mesure permet de limiter le nombre de refus de soins qui ont des conséquences médicales. Ce n'est pas LA solution, mais c'est une solution. La sociologie montre, hélas, que le cout est un obstacle aux soins, mais que le menfoutisme est une tare grave et héréditaire.
08/11/2016 à 09h29
ameli écrivait:
---------------
>
> Non, ce n'est pas démagogique du tout, au contraire ! un changement de
> fonctionnement ne fait plaisir à personne. Mais c'est difficile de faire
> autrement.
> Dans les autres pays voisins, c'est en cours.
Allons ameli, tu sais très bien que c'est de la pure idéologie démagogique.
Les voisins pratiquent intelligemment pour l'efficacité, ici c'est le diktat de la mère tapedur.
08/11/2016 à 09h32
Un projet d'arrêté propose des tarifs pour la télésurveillance de quatre pathologies : insuffisance respiratoire, insuffisance rénale chronique, diabète, insuffisance cardiaque.
Ce n'est qu'un exemple de ces "modifications" dont j'ai parlé plus haut. On sort de la rémunération par des C ou des V ou des "actes", on est dans la coordination... et on est payé autrement, par pathologie ou par besoin sanitaire.
Sur ce qui n'est plus un projet, mais va entrer en action très prochainement (les ARS mettent ce système en place), ça commencera par un tri des patients en fonction des besoins, afin d'éviter des hospitalisations urgentes (ou inutiles) et des aggravations des maladies. On fait une surveillance hebdomadaire, et des entretiens réguliers ; on modifie le traitement si besoin ; on convoque au cabinet si on fait un constat incertain.
On bosse par internet, les analyses médicales (tension etc) sont faites par internet.
Les tarifs sont déjà décidés (ils me paraissent correct, mais je ne suis ni pneumologue ni cardiologue !). La sécu (pas le patient qui est en ALD) paye le matos et un "abonnement" de prise en charge de 6 mois renouvelable. Le médecin est payé par "pathologie" pour la surveillance... et pour les modifications de traitement. A noter que ces surveillances hebdomadaires (au minimum) et des modifications-consult peuvent être données à 2 praticiens différents (donc, coordination préprogrammée).
Je ne prétends pas qu'on doit se débarrasser des ces rémunérations à l'acte ! au contraire ! ... mais il faut qu'on envisage aussi une autre forme de rémunération.
La "coordination", le "partage" des informations, la prise en charge globale sont incontournables. Aujourd'hui, ils ne sont pas prévus dans notre boulot. A croire qu'on veut rester des solitaires individualistes !
08/11/2016 à 10h06
ameli écrivait:
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Les dentistes allemands étaient
> rémunérés directement par la sécu, et les prothésistes aussi (!!!). Est-ce que
> ça causait un problème ? non ! ils s'en foutaient. L'argent, d'où qu'il vienne,
> c'est du pognon.
Ok. qu'ils prennent notre sécu et qu'on prenne la leur. L'argent d'ou qu'il vienne c'est du pognon ca dépend aussi du montant. Elle est en déficit leur sécu ?
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
08/11/2016 à 10h54
ameli écrivait:
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> Je ne prétends pas qu'on doit se débarrasser des ces rémunérations à l'acte ! au
> contraire ! ... mais il faut qu'on envisage aussi une autre forme de
> rémunération.
> La "coordination", le "partage" des informations, la prise en charge globale
> sont incontournables. Aujourd'hui, ils ne sont pas prévus dans notre boulot. A
> croire qu'on veut rester des solitaires individualistes !
Désolé mais les autres pays payent les actes à leur juste valeur contrairement à la France.
Quand à la rémunération de coordination, elle est accolée aussi à une responsabilisation des patients qui voient leur remboursements diminués si ils ne suivent pas le systeme.
Or en France, on ne paye pas les actes déjà.
Et pour ce qui est de la responsabilisation des patients, c'est pas à l'ordre du jours comme le montre le problème des ALD et l'augmentation du cout de prise en charge des ALD. Enfin, tu n'as pas de responsabilisation avec un reste à charge qui est déjà de deux fois inférieur en France à celui pratiqué ailleurs sans que cela ne pose un seul problème d’accès aux soins.