Revue de presse

ameli écrivait:
>
> Supposons, juste supposons !
> Un réseau onco se met en place, piloté par le centre anti-cancéreux.
> Il forme des praticiens libéraux, et fournit le matériel, puis adresse à ce
> praticien les patients sortants d'hospitalisation pour le suivi, les traitements
> courants, et autres surveillances. A l'arrivée du patient, le praticien se
> connecte, et oncologue et praticien travaillent ensemble (si c'est nécessaire),
> en évitant de longs et pénibles déplacements aux patient.
> La même opération peut avoir lieu pour des opérations de dépistage.
> C'est ça le projet "réseaux" (quand il s'adresse au secteur ambulatoire), pour
> les dentistes, par exemple, sur la base du volontariat, bien sur.
> Et ce réseau (organisation-secrétariat-matériel) est financé par l'ARS. C'est de
> la liaison ville-hopital.
> Le point faible de ces réseaux, dont certains fonctionnent bien, et d'autres, ma
> foi, plutôt mal, c'est la centralisation des données par l'hopital. Il y a une
> certaine frilosité de la part des ambulatoires à se faire piloter ainsi par
> l'hosto. Frilosité parfois justifiée par une arrogance hospitalière envers ces
> petits ambulatoires de la campagne... J'ai vu des réseaux bien conçus exploser
> par incompatibilité d'humeur.
> Le mariage, c'est parfois une épreuve.

-le centre formerait des praticiens libéraux et fournit le matériel ?
Quel progrés...... domaine de l'utopie, te rends tu comptes du cout par rapport à ce que ca peut rapporter.....ils ne sont pas philantropes

Et l' ARS finance également ......youpi youpla boum (je te le fais à la façon LCL)

Conflit d'intéret , inter dépendance , l'hopital en général phagocyte tout, risque de dichotomie.... et j'en passe

La ne me dis pas que tu y crois ?
Domaine du rève pur............

alapex écrivait:
----------------
> Améli , crois tu que je puisse me laisser séduire :
> 1/Pour accepter une ineptie ?
> 2/Tout ça parce que c'est financé , donc gratuit ?
> 3/Le contraire ?
>
> Relis donc mon message précédent , s'il te plait . Je vais finir par imaginer
> que la pensée unique t'a phagocytée .

Je ne comprends pas bien le sens de ton message.
Cette "supposition" existe déjà, à petite échelle, dans certaines régions. Des expérimentations ont été faites, et les résultats sont très positifs, avec aussi, je l'ai signalé, parfois des dysfonctionnements liés à :
- des conflits de personnes et de hiérarchie décisionnelle
- des difficultés d'alimentation de la banque de données informatiques (de secrétariat), car tout ne se fait pas uniquement avec des "personnes".
- une centralisation hospitalière parfois mal supportée par le secteur ambulatoire.
Mais globalement, c'est un succès. C'est aussi un changement de mentalité (ce partage décisionnel), donc, avec des réticences compréhensibles, mais je suis persuadé que le temps (et la nécessité) fera son oeuvre.
Le réseau est financé par l'ARS, en matériel, formation, et temps de travail. Le réseau est évidemment évalué, et si ça ne fonctionne pas bien, les crédits sont coupés... hélas, ça arrive ! Car ces réseaux ont souvent un meneur très motivé (souvent des hospitaliers, sauf en addictologie et gériatrie), et s'il se décourage ou ne forme pas sa suite, on va à l'échec.

Il y a aussi une modification d'organisation en cours, une certaine régionalisation-centralisation des réseaux. L'objectif est de réunir la logistique de plusieurs réseaux, d'éviter un éparpillement de réseaux "locaux et monopathologiques" afin d'obtenir des effets d'échelle, de les fiabiliser, bien sur, mais aussi de chercher une meilleure efficacité.
Par exemple, rien n'empêcherait de réunir des banques de données (et un secrétariat) d'un réseau onco avec un réseau addicto, il suffit de mettre des codes d'accès. L'essentiel étant qu'un secrétariat (par exemple) soit effectivement disponible tout le temps, plutôt qu'un mi-temps. On aurait donc plusieurs réseaux qui auraient la même adresse, une banque partagée, et un secrétariat partagé.

Après tout, eugénol est une forme de réseau. D'accord, c'est surtout un bac à sable, mais pas seulement. Mais c'est aussi une formidable banque de données, où chacun peut poser une question technique, où chacun peut trouver une réponse. C'est un réseau informel et un peu brouillon.
Si tu transposes cet outil dans un monde strictement professionnel, très carré, sans types comme toi ou moi pour jouer les trublions de service, imagine le profit pour un praticien confronté à une difficulté dont il n'a pas l'habitude.

ameli écrivait:

> Si tu transposes cet outil dans un monde strictement professionnel, très carré,
> sans types comme toi ou moi pour jouer les trublions de service, imagine le
> profit pour un praticien confronté à une difficulté dont il n'a pas l'habitude.

Je vais éssayer de poser quelques "arguments".

J'ai été hospitalier, qq années, dans un service comprenant 3 médecins , 8 infirmiers et 700 patients.
Les relations entre hospitaliers ne sont pas évidentes, car seul le pro est capable de gérer sa vacation.
Et plus tu es efficace, plus on te surcharge tes vacations au détriment de la qualité des soins.(tu ne peux pas savoir le nb de fois ou j'ai refusé des malades en urgence car mes vacations débordaient)

Je suis libéral, crois tu que si j'ai quelque chose qui me pose problème , je serais à l'heure actuelle , dans l'incapacité de trouver une solution , sans passer par un quelconque réseau ? ou m'adresser à un référent, d'ailleurs de quel type ? et à quel réseau ? Hopital ?

L'hopital est débordé au niveau stomato , à l'heure actuelle car vu les rémunérations offertes, personne ne veut y aller et de plus certains confrères devant le peu de remunération qu'offrent les avulsions dentaires , envoient tout à L'hosto.

Donc je vois "mal " une structure hospitalière débordée par trop de boulot , manque de personnel, ouvrir "un standart" d'aide pour dentistes " paumés".

C'est peut etre une vue simpliste mais réaliste dans l'instant .

Et puis il faudrait changer qualques mentalités également de certains médecins qui nous considèrent comme des "arracheurs de dents".

J'admets que tes arguments sont bons, et tes réserves montrent bien les difficultés des montages des réseaux.
La situation n'est pas cependant aussi noire, car les temps changent, les mentalités évoluent... et nécessité fait raison.

Je ne vois pas très bien la nécessité d'un réseau dento-stomato. Par contre, que des dentistes libéraux (ou des praticiens de centres dentaires) participent à des réseaux gériatriques (surtout en campagne), des réseaux psy, ou cancéro, ça peut marcher, et ça marche par endroit.
N'oublions pas que les financements sont évalués qualitativement. S'il n'y a pas de valeur ajoutée en qualité de prise en charge, ce n'est pas la peine !
Mais si on accorde à un PH onco (par exemple) 1/4 d'ETP pour animer le réseau, qu'on le finance, et qu'il ne le fait pas, bin, il est en faute vis à vis de l'argent que l'hôpital touche de l'ARS, et ça fait vilain dans son dossier !
N'oublions pas qu'il n'y a aucune obligation, si un plateau technique se porte volontaire pour monter un réseau et obtient un financement, il DOIT le faire.
Je sais qu'à première vue, les réticences dont tu fais part sont justifiées. On a en France une mentalité peu partageuse. Mais ça existe ailleurs, et les mentalités changent.
Je suis persuadé que l'innovation de la médecine passe par ce partage des compétences, et il est heureux qu'on trouve des volontaires pour démarrer. Un démarrage un peu laborieux, mais ça viendra.
Autre exemple de réseau dans lequel les dentistes ont leur place : les apnées du sommeil. Ils fonctionnent bien dans certaines régions, souvent de façon informelle, par téléphone ou mail. Mais on pourrait gagner du temps, et de l'argent, en partageant plus complètement les compétences par un dossier informatique et même des consultations à plusieurs, pour le bénéfice du patient, et de chaque intervenant.

Je t'ai donné ces arguments vois tu car il est un point sur lequel j'aimerais que tu reviennes.
Toi tu es l'ARS .Entre toi et le réseau piloté par des Médicaux, il y a le Directeur hospitalier.
Or l'Etat, à l'heure actuelle a tendance à donner un pouvoir accru à l'administration par rapport au médical.

Ce qui signifie que un directeur peut, à lui seul , intervenir au niveau d'un service, en dehors des préoccupations du Chef de service .

Donc si tu veux créer un réseau , je veux bien qu'il dépende de l'ARS,mais que ce réseau ne soit pas sous la coupe d'un directeur d'hopital.

Est ce possible ?
L'ARS peut il financer un réseau autonome , qui rendrait des comptes à toi , mais sans aucune interférence administrative autre que l'ARS .

La question est posée.

chicot29

11/06/2011 à 23h36

Si quelqu'un pourrait créer un réseau "sos cas chiants" et gérer ca avec des réseaux mutualistes je suis preneur !
comme ca soulage de trouver une touche à 50 m au rugby en défense !
par exemple un numero "sos praticiens" tu téléphones à santé clair tout est remboursé et les problemes sont résolus !)))

@Amélie

Et puis tu vois aussi il y a le système fonctionnaire d'une conception tout à fait différente du libéral.
Je veux bien que les mentalités évoluent, mais tu sais que j'avais deux casquettes,et quand j'étais hospitalier, au lieu d'etre content d'avoir trouvé un libéral oeuvrant dans ce secteur et leur apportant son expérience dans le domaine dentaire avec ses innovations incessantes, on me tirait un peu dans le dos, un parce que je sortais du moule hospitalier, qui ne veut surtout pas entendre parler de progrés pro,car au niveau budget, ca coinçait, d'une et de deux, j'étais un libéral, qui non content d'avoir un cabinet, venait prendre la place d'un fonctionnaire.
Pourtant au niveau rentabilité, le service était le plus rentable, tout en réfreinant les dépenses.

Et puis tu dis que les mentalités ont changé ?
Les libéraux n'ont pas envie de se poser des questions et ne cherchent comme je viens de le lire, qu'à se défaire des problèmes et des cas chiants.......vers les centres mutualistes pour ne garder que le "rentable" et ou le "gratifiant".
A moins que ton réseau ne leur propose une compensation intéressante.....

caiman écrivait:
----------------

> Est ce possible ?
> L'ARS peut il financer un réseau autonome , qui rendrait des comptes à toi ,

A moi, non !, mais à la direction de l'offre de soins de l'ARS, oui. C'est très clairement ce qui est souhaité : les autonomiser.
Ce que tu notes est un vrai argument, et il faut une parade.
L'ARS finance donc un réseau, pas un hosto. Ce réseau est une "association" de médecins, avec un siège et ses propres ressources. Il est en théorie complètement indépendant de l'hôpital, bien qu'il ait souvent son siège dans un service hospitalier.
Il est difficile de le déconnecter complètement de l'hosto, pour une raison de confort, car souvent il repose sur des ressources humaines qui sont à l'hôpital.
C'est d'ailleurs aussi sa fragilité !
Par contre, je connais un réseau addicto, qui fonctionne avec le pilotage d'un médecin généraliste, et qui fonctionne très bien. D'autres, "gériatriques", pilotés par des SSR de "province", avec lesquels les relations ambulatoires/spécialistes se passent mieux qu'avec des cadors universitaires !

Dans la nouvelle politique qui se met en place (la fusion de plusieurs réseaux avec partage de la logistique), certains ont cru voir un moyen commode pour restreindre les ressources. En fait, c'est justement pour "autonomiser" les réseaux, les rendre plus indépendants des services hospitaliers, qui sont voraces en personnels et surtout soumis aux volontés d'un directeur très près de ses sous, et qui a tendance à mettre son nez partout.
Par exemple, en fusionnant leurs ressources, les réseaux peuvent louer 2 pièces vides dans un hopital (ou juste à coté), prendre un secrétariat, employer quelques spécialistes à 1/10 d'ETP, et le directeur n'a plus rien à dire : plus rien ne dépend de lui.

ameli écrivait:
> L'ARS finance donc un réseau, pas un hosto. Ce réseau est une "association" de
> médecins, avec un siège et ses propres ressources. Il est en théorie
> complètement indépendant de l'hôpital, bien qu'il ait souvent son siège dans un
> service hospitalier.
> Il est difficile de le déconnecter complètement de l'hosto, pour une raison de
> confort, car souvent il repose sur des ressources humaines qui sont à l'hôpital.
> C'est d'ailleurs aussi sa fragilité !

> Par exemple, en fusionnant leurs ressources, les réseaux peuvent louer 2 pièces
> vides dans un hopital (ou juste à coté), prendre un secrétariat, employer
> quelques spécialistes à 1/10 d'ETP, et le directeur n'a plus rien à dire : plus
> rien ne dépend de lui.

En théorie, peut etre , en pratique je n'en suis pas si sur.
car le siège est hospitalier, ses acteurs probablement aussi, donc interférence avec les services purement hospitaliers.
De deux, tu ecris qu'il repose sur les ressources humaines, d'ou la direction hospitalière....encore.

Tu dis que plus rien ne dépend de lui , si sa gestion du personnel hospitalier et s'il trouve que le temps imparti est trop important, à moins de n'avoir dans ta structure que des praticiens n'appartenant en aucun cas à l'hopital ni en PH ni en PAC.
Mais dans tes réseaux, est il possible d'employer des médecins uniquement libéraux.........Voila la question, la seule ...........si c'est oui, alors c'est bon
Si tu emploies au sein des réseaux du personnel hospitalier........c 'est foutu.

Plus rien ?
Améli est en panne ? ou alors plus d'argument ?

08:00 La Miviludes réclame un meilleur contrôle des formations des médecines alternatives
PARIS, 15 juin 2011 (APM) - La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) a réclamé mercredi un contrôle plus strict des structures d'enseignement et de formation des pratiques non conventionnelles à visée thérapeutique, dans son rapport annuel rendu public mercredi.

http://www.miviludes.gouv.fr/Le-rapport-2010?iddiv=5

Tiens Il est revenu ......mais change de sujet
Pourquoi nous sommes "sectaires" ou la profession est considérée dans ce sens ?

12:10 Le nombre de médecins en activité régulière est resté stable en 2010, selon l'Ordre des médecins
PARIS, 15 juin 2011 (APM) - Le nombre de médecins exerçant régulièrement une activité au même endroit demeure stable, avec 199.987 inscrits au 1er janvier (-0,03%), montre l'Atlas 2011 de la démographie médicale du Conseil national de l'Ordre des médecins (Cnom). Lire

13:24 L'Ordre des chirurgiens-dentistes définitivement sanctionné pour une incitation au boycott de Santéclair
PARIS, 15 juin 2011 (APM) - La Cour de cassation a confirmé le 7 juin une décision de la Cour d'appel de Paris condamnant l'Ordre national des chirurgiens-dentistes (ONCD) et cinq conseils départementaux à 78.000 euros d'amende pour avoir incité les professionnels, entre 2002 et 2008, à boycotter un partenariat avec la société Santéclair.

Hou la la ......... ca va pas faire plaisir à certains ..........chaud chaud devant .

chicot29

16/06/2011 à 17h27

ameli écrivait:
---------------
>
> 13:24 L'Ordre des chirurgiens-dentistes définitivement sanctionné pour une
> incitation au boycott de Santéclair
> PARIS, 15 juin 2011 (APM) - La Cour de cassation a confirmé le 7 juin une
> décision de la Cour d'appel de Paris condamnant l'Ordre national des
> chirurgiens-dentistes (ONCD) et cinq conseils départementaux à 78.000 euros
> d'amende pour avoir incité les professionnels, entre 2002 et 2008, à boycotter
> un partenariat avec la société Santéclair.

Par contre le fait que cet organisme incite les patients à boycotter les praticiens non signataires ne pose pas de problèmes......
La prochaine fois l'ordre donnera ses consignes par téléphone et non par écrit c'est mieux !

ameli écrivait:
> PARIS, 15 juin 2011 (APM) - La Cour de cassation a confirmé le 7 juin une
> décision de la Cour d'appel de Paris condamnant l'Ordre national des
> chirurgiens-dentistes (ONCD) et cinq conseils départementaux à 78.000 euros
> d'amende pour avoir incité les professionnels, entre 2002 et 2008, à boycotter
> un partenariat avec la société Santéclair.

Une question m'interpelle :
Les Ordres ont une RCP ?des assurances ? parce qu'en fait ; Qui va payer ?

Patatrasse

17/06/2011 à 15h04

Oh ne t'inquiètes pas 78 000 euros sur 16 000 000 euros de recettes minimum (car double cotise pour les SELARL)ils ne le verront même pas passer,une goutte d'eau.
Pas besoin donc d'assurance ,nos cotises suffiront .

Espérons qu'avec ce fric, que Marianne pourra enfin se payer un détartrage. Bah
Il serait sympa d'avoir les noms des sous-confrêres ayant signé cette m.... pour prendre rdv pour "nous" et toute notre famille et tous nos amis, sous des faux noms bien entendu, et leur coller pleins de lapins. Ce serait marrant et en plus en tant que patient on risque rien (cf les cmus).

12:53 La base réglementaire des élections aux URPS menacée
PARIS, 21 juin 2011 (APM) - La base réglementaire des élections aux unions régionales des professionnels de santé (URPS) pourrait être partiellement invalidée, selon les conclusions rendues lundi en ce sens par le rapporteur public du Conseil d'Etat.
La validité de 2 décrêts est mise en cause par le rapporteur...

http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=20110622&numTexte=27&pageDebut=10613&pageFin=10614

A propos de la prévention des infections dans le secteur ambulatoire.

A propos de bioéthique :

19:22 Adoption définitive du projet de loi de bioéthique
PARIS, 21 juin 2011 (APM) - L'Assemblée nationale a adopté mardi définitivement le projet de loi de bioéthique dans la version élaborée en commission mixte paritaire (CMP) par 94 voix pour et 68 voix contre.

19:25 Bioéthique: le projet de loi définitif autorise le don croisé d'organes entre personnes vivantes
PARIS, 21 juin 2011 (APM) - Le projet de loi relatif à la bioéthique, adopté définitivement mardi, autorise le don croisé d'organes entre personnes vivantes.

19:25 Bioéthique: le projet de loi définitif encadre le diagnostic prénatal
PARIS, 21 juin 2011 (APM) - Le projet de loi relatif à la bioéthique, adopté définitivement mardi, précise les différentes étapes du diagnostic prénatal (DPN).

19:26 Bioéthique: le projet de loi définitif limite l'AMP aux couples médicalement stériles
PARIS, 21 juin 2011 (APM) - Le projet de loi relatif à la bioéthique, adopté définitivement mardi, limite l'accès à l'assistance médicale à la procréation (AMP) aux couples médicalement stériles.

19:26 Bioéthique: le projet de loi définitif interdit la recherche sur l'embryon
PARIS, 21 juin 2011 (APM) - Le projet de loi sur la bioéthique, adopté définitivement mardi, prévoit une interdiction de la recherche sur l'embryon, avec dérogations, et une révision de la loi tous les sept ans.

22/06/2011
09:00 Nora Berra souhaite que le taux de refus au prélèvement d'organes passe de 30% à 15%
PARIS, 22 juin 2011 (APM) - La secrétaire d'Etat à la santé, Nora Berra, devrait annoncer son souhait que le taux d'opposition au prélèvement d'organes passe de 30% à 15%, lors d'un déplacement à l'hôpital Necker (Paris, AP-HP) mercredi matin, à l'occasion de la journée nationale du don d'organes.

ameli écrivait:
---------------
> http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=20110622&numTexte=27&pageDebut=10613&pageFin=10614
>
> A propos de la prévention des infections dans le secteur ambulatoire.

Mais qui va définir le programme ? la "réunionite" de tous ces gens et dans 5 ans ?
Et une fois défini , quid de l'application?
Il va encore en sortir des textes non ?
A moins que les textes ne soient sortis ? et ou les trouver ?

Quelles sont les obligations pour la prévention des infections dans nos cabinets dentaires ?
As tu un texte de référence ?
Pour ne pas contaminer tous mes patients .......

http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/Syntheses/Synthese_rapport_certification_securite_sociale_exercice_2010.pdf

La synthèse du rapport de la Cour des Comptes sur les comptes des différentes branches de la sécu.

Hebken

23/06/2011 à 09h51

caiman écrivait:
----------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> >
> http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=20110622&numTexte=27&pageDebut=10613&pageFin=10614
> >
> > A propos de la prévention des infections dans le secteur ambulatoire.
>
> Mais qui va définir le programme ? la "réunionite" de tous ces gens et dans 5
> ans ?
> Et une fois défini , quid de l'application?
> Il va encore en sortir des textes non ?
> A moins que les textes ne soient sortis ? et ou les trouver ?
>
> Quelles sont les obligations pour la prévention des infections dans nos cabinets
> dentaires ?
> As tu un texte de référence ?
> Pour ne pas contaminer tous mes patients .......

Les textes de référence sont en général ceux émis par la HAS.
http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/chirurgiens-dentistes/securisez-votre-exercice/sterilisation.html

caiman écrivait:
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> Quelles sont les obligations pour la prévention des infections dans nos cabinets
> dentaires ?
> As tu un texte de référence ?

Il y a un livret de "recommandations" disponible sur le site de l'HAS...
Ces "recommandations" me paraissent bigrement opposables s'il se passe un incident.
Tu as aussi des livrets disponibles contre 5€ sur le site de l'ADF.

Je traite aujourd'hui un cas de découverte d'hépatite après un AES,... et on va au conflit : l'infirmière qui s'est piquée, mais aussi le jeune homme porteur qui s'ignorait porteur ! car ce jeune homme est dans une structure-handicapés depuis son jeune âge et où diable a-t-il chopé son hépatite ?