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Paro: La Nouvelle Vague.
06/10/2010 à 21h29
Je reprends ici la discussion lancée par le sujet : "Le sondage paro".
Loin des querelles de clocher stériles, je me propose de faire partager ici, entre nous et sans jugements, tous les petits "trucs" que vous avez appris en Paro, au fil des ans.
Parce que je suis persuadée, et l'expérience me le prouve, que l'exercice en paro est bien plus facile que l'on voudrait nous faire croire.
Parce que je suis sure qu'il est possible de proposer à nos patients des traitements simples, reproductibles et à la portée de tous.
Parce que il m'apparait évident que soigner correctement, en 2010, ce n'est plus s'occuper uniquement des dents.
Parce que nos patients sont de plus en plus demandeurs de prévention pour les "dents qui se déchaussent".
Et que ne pas les traiter est une faute professionnelle.
Et que tout cela n'est pas (ou peu) abordé dans les conférences et congrès.
Mais que c'est notre réalité, de tous les jours.
Je n'ai rien à vendre, rien à faire acheter absolument; je n'ai même pas de belles photos à montrer.
Et je ne suis en aucun cas un cador.
J'essaie simplement de traiter correctement, simplement et honnêtement.
Et que j'ai besoin d'échanger des informations de façon à pouvoir encore m'améliorer.
Alors , ce sujet est là pour débattre de vos idées et questions, sans retenue.
Moi et Racoon pensons qu'il est possible, dans la majorité des cas, de traiter les PCA en 3 séances et pour 600 Euros en moyenne.
J'ai débuté mon explication sur ce qui amène les patients à nous consulter pour la paro.
07/10/2010 à 20h57
on ma appris a reflechir comme ça a la fac pour les cas paro.et pour une fois je trouve ça bien fait.apres je ne connais pas grand chose a la parondontologie medicale
IMG_0601_dihwf8.jpg
IMG_0603_m8ftxk.jpg
13/10/2010 à 19h31
Et bien , c'est un bon début...Effectivement, ça donne la trame des choses...
Mais ça reste plutot théorique...
A la fac, ils te disent comment présenter un devis paro ?
Comment communiquer sur le traitement que tu vas faire...? Comment expliquer au patient les soins qu'il devra effectuer...?
A la demande de certains, je vais préparer certains de mes cas avec photos et radios, ainsi que la démarche effectuée. Normalement, MERCREDI prochain, ça sera fait.
PS: ne vous attendez pas à des photos superbes, hein...;))))
Mais si d'autres sont prêts avant....
14/10/2010 à 20h22
cherche encore ! écrivait:
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> A la demande de certains, je vais préparer certains de mes cas avec photos et
> radios, ainsi que la démarche effectuée. Normalement, MERCREDI prochain, ça sera
> fait.
>
C'est aujourd'hui MERCREDI ou le prochain ? J'espère que c'est avant minuit sinon cà va être frustrant d'attendre. Mais peut être cherche encore se transformera en cherche toujours:))
15/10/2010 à 20h18
C'est sur qu'en informatique, Mercredi prochain je chercherai toujours ...:)))
Suites aux récents et peu amicaux débats ayant eu lieu sur ce thème brulant, je pense éviter de me faire lyncher de nouveau en Place de Grève .
Donc, possibilités de réponse à toute question en MP avec photos à l'appui (si j'y arrive; et que vous n'êtes pas trop regardants sur la qualité des photos)...
Désolé de ne pouvoir continuer ce post , mais je risque de finir avec du goudrons et des plumes...
A tous les Confrères Pieds-Tendres ...;)))...
15/10/2010 à 21h29
cherche encore ! écrivait:
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> Et bien , c'est un bon début...Effectivement, ça donne la trame des choses...
>
> Mais ça reste plutot théorique...
>
> A la fac, ils te disent comment présenter un devis paro ?
> Comment communiquer sur le traitement que tu vas faire...? Comment expliquer au
> patient les soins qu'il devra effectuer...?
>
Bonjour,
Je suis encore à la fac, tu peux me dire comment tu fais stp?
--
D3 Montpellier
16/10/2010 à 09h39
cherche encore ! écrivait:
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> Suites aux récents et peu amicaux débats ayant eu lieu sur ce thème brulant, je pense éviter de me faire lyncher de nouveau en Place de Grève .
> Désolé de ne pouvoir continuer ce post , mais je risque de finir avec du goudrons et des plumes...
>
> A tous les Confrères Pieds-Tendres ...;)))...
ne baisse pas les bras, cherche encore, rêve un impossible rêve, ne donne pas raison aux "SEIGNEURS DE NONOL" aux "SAIGNEURS" non plus!
Donne ce que tu crois être bon et vrai, si tu n'ose pas passe moi tes données je les publierais, je ne crains pas d'être encore plus critiqué, le bon coté d'Eugenol est l'échange de point de vue.
En haut de la petite échelle, se trouve Noa, c'est une évidence, mais sur les barreaux inférieurs nous sommes nombreux et ce ne sont sont pas les aboiements de quelques chiens galeux dans la cour (les chiens ne montent que très rarement les échelles) qui doivent te faire peur.
Grandi, et fais nous grandir avec ce que tu sais.
Le goudron et les plumes contrairement à la bêtise ça s'enlève!
:-))
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin".Pierre Dac.
16/10/2010 à 10h32
Ce débat en paro m'intéresse.
Je suis sorti de la fac il y a 3-4 ans.
En paro, le traitement que j'ai appris à faire consiste, pour simplifier, en
1°) bilan radio, élimination des facteurs de risque (reconstitutions débordantes...) et ttt du parodonte superficiel (en gros, éducation à l'hygiène orale et détartrage(s))
2°) réévaluation à 15jrs, sondage, et s'il y a des poches : "surfaçage à l'aveugle" par sextant, avec curettes de Gracey
3°) réévaluation à 2 mois, s'il persiste des poches : "surfaçage chirurgical", toujours avec les mêmes curettes mais avec un meilleur accès car sous lambeau,
4°) éventuellement : tunnelisation, amputation radiculaire, régénération tissulaire guidée (membranes) etc.
5°) thérapeutique de soutien (maintenance)
NB : si parodontite aggressive, antibiotiques ciblés.
Donc j'arrive en collaboration et j'achète mes curettes de Gracey et mes sondes paro (inexistantes dans moult cabinets).
Et je m'aperçois que, dans les discussions sur les forums, dans les conférences, les courriers de spécialistes, la presse professionnelle, personne ne parle plus de "surfaçage" ni de curettes de Gracey.
Des termes jamais entendus à la fac se retrouvent partout : "Traitement ultra-sonique des poches", "lambeau d'assainissement", "débridement chirurgical ou non"... sans même aller jusqu'à la lithotricie !
Et là, je suis un peu perdu et je me dis que je devrais reprendre ma formation paro depuis le départ ! j'ai l'impression d'être un Cro-Magnon, et pourtant mes profs étaient réputés pour être bons !
16/10/2010 à 10h35
J'y suis encore et je me demande si on est pas dans le mauvais paradigme...
--
D3 Montpellier
16/10/2010 à 11h05
bagheerra écrivait:
-------------------
> Ce débat en paro m'intéresse.
>
> Je suis sorti de la fac il y a 3-4 ans.
> En paro, le traitement que j'ai appris à faire consiste, pour simplifier, en
>
> 1°) bilan radio, élimination des facteurs de risque (reconstitutions
> débordantes...) et ttt du parodonte superficiel (en gros, éducation à l'hygiène
> orale et détartrage(s))
>
> 2°) réévaluation à 15jrs, sondage, et s'il y a des poches : "surfaçage à
> l'aveugle" par sextant, avec curettes de Gracey
>
> 3°) réévaluation à 2 mois, s'il persiste des poches : "surfaçage chirurgical",
> toujours avec les mêmes curettes mais avec un meilleur accès car sous lambeau,
>
> 4°) éventuellement : tunnelisation, amputation radiculaire, régénération
> tissulaire guidée (membranes) etc.
>
> 5°) thérapeutique de soutien (maintenance)
>
> NB : si parodontite aggressive, antibiotiques ciblés.
>
> Donc j'arrive en collaboration et j'achète mes curettes de Gracey et mes sondes
> paro (inexistantes dans moult cabinets).
>
> Et je m'aperçois que, dans les discussions sur les forums, dans les conférences,
> les courriers de spécialistes, la presse professionnelle, personne ne parle plus
> de "surfaçage" ni de curettes de Gracey.
>
> Des termes jamais entendus à la fac se retrouvent partout : "Traitement
> ultra-sonique des poches", "lambeau d'assainissement", "débridement chirurgical
> ou non"... sans même aller jusqu'à la lithotricie !
>
> Et là, je suis un peu perdu et je me dis que je devrais reprendre ma formation
> paro depuis le départ ! j'ai l'impression d'être un Cro-Magnon, et pourtant mes
> profs étaient réputés pour être bons !
Salut,
Je suis dans le même cas que toi, et je conçois un traitement paro comme ça aussi.
Pour moi le job du patient est d'éliminer la plaque, les dépots du quotidien et éliminer mécaniquement le plus possible le biofilm. Mon job est d'éliminer les dépôts de tartre qu'il ne peut pas éliminer seul, et d'aller nettoyer dans les poches. Si l'un des deux fait mal son travail ça ne marchera pas.
Les tenants de la parodontie médicale considèrent plus le facteur bactérien et utilisent la mise en scène pour mieux motiver le patient. Faire payer un max (forcément on est plus motivé après), le cérémonial de balader une lampe en ayant éteint toutes les lumières, montrer les vilaines bactéries au microscope. ça peut bien marcher sur les cas simples (poches de moins de 4-6 mm) mais à un moment il faut bien nettoyer ce que le patient ne peut pas éliminer.
Je vois ça comme ça, et je ne demande qu'à changer d'avis, si les adeptes de ce courant là peuvent produire des articles scientifiques : études sur + de 50 cas avec un bon protocole et une bonne exploitation statistique.
16/10/2010 à 11h23
bagheerra écrivait:
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> Et je m'aperçois que, dans les discussions sur les forums, dans les conférences,
> les courriers de spécialistes, la presse professionnelle, personne ne parle plus
> de "surfaçage" ni de curettes de Gracey.
>
> Des termes jamais entendus à la fac se retrouvent partout : "Traitement
> ultra-sonique des poches", "lambeau d'assainissement", "débridement chirurgical
> ou non"... sans même aller jusqu'à la lithotricie !
Bonjour, pourtant tout ça c'est la même chose.
A la fac, tu utilisais des curettes pour tes surfaçages pour des questions de coût.
Effectivement, aujourd'hui plus grand monde ne s'embête avec des curettes manuelles, tu as des curettes qui ont le même dessin que les graçey que tu peux monter sur US.
Le terme surfaçage est toujours employé, mais évité par certains car sa définition a beaucoup changé au fil des années, avant on parlait de retirer tout le cément, la racine devait briller comme dans un miroir. Ensuite on a parlé de retirer uniquement le cément infecté, mais comment le déterminer ?
Aujourd'hui, plusieurs nuances continuent de s'affronter mollement, entre ceux qui préfèrent un action plus "agressive" et qui utilisent les curettes citées plus haut et d'autres qui sont dans un concept plus zen-écolo qui préfèrent d'autres formes d'inserts plus lisses (qui ressemblent plus à des inserts de détartrage). A ma connaissance si la littérature montre bien des différences de résultat au niveau des surfaces traitées, l'effet sur la guérison est le même ou quasiment le même.
Donc ne fais pas de complexe quand on te parle de débridement ultrasonique, c'est toujours bien du surfaçage.
Ensuite viennent se rajouter des termes un peu "marketing" qui ne sont là que pour renforcer la prétendue spécificité des actions de ceux qui les utilisent, comme par exemple la lithotricie.
>
> Et là, je suis un peu perdu et je me dis que je devrais reprendre ma formation
> paro depuis le départ ! j'ai l'impression d'être un Cro-Magnon, et pourtant mes
> profs étaient réputés pour être bons !
Un vieux prof nous a dit une fois "les jeunes sont très attachés à utiliser toujours le dernier terme officiel adéquat, mais nous les vieux savons que ça n'a aucune espère d'importance vue la vitesse à laquelle ça change, le fond n'est pas là".
16/10/2010 à 16h34
Désolé, Choipeaux, je ne suis qu'une dentiste de terrain, dans un cabinet dit "social" comme il en existe tant... et je n'ai pas d'études à te monter, simplement parce que je n'ai pas spécialement de méthode révolutionnaire à te soumettre.
En fait, j'ai beaucoup plus de 50 cas, mais il n'y pas eu beaucoup de randomisation..;))). C'est soigné , du plus efficacement que je le peux, photographié quelquefois, avec plus ou mois de bonheur, mais c'est tout.
Je ne suis pas prof, ni même assistant, et je n'ai pas beaucoup de temps , ni de gout d'ailleurs, pour faire des études , ni pour critiquer celles des autres. ça me parait , pour tout te dire, assez saugrenu .
Je voulais simplement dire qu'au lieu de rentrer dans des débats stériles comme ceux qui ont eu lieu précédemment (certainement j'ai ma part la dedans, d'ailleurs),il vaudrait mieux un peu aider les confrères qui ne "font pas de paro".
Parce qu'il y en a vraiment beaucoup.
Et moi, ça commence à me poser un problème de conscience.
Et je ne pense pas que ce soient parce qu'ils ne s'intéressent pas . Je pense que c'est simplement parce qu'ils sont un peu perdus, et qu'ils ne savent pas trop comment faire.
Et moi j'ai appris, en une dizaine d'années,(et quelquefois assez douloureusement d'ailleurs) à présenter les choses aux patients, à leur expliquer les devis, à les inviter à connaitre leur problème, à comprendre ce qui se passe dans leur bouche...
Toi et moi n'avons pas du tout la même démarche, mais j'espère qu'elle sera complémentaire...
Pour répondre à mon confrère, MOI (et cela n'engage que moi) je n'utilise plus de curettes depuis des années, mais par contre je les utilisaient au début.
Je pense que leur action est un peu dure. Je ne dirai pas plus (le goudron est encore tout près...)
Je pense que l'on peut vraiment se sortir de pas mal de choses avec un simple détartreur, mais je pense qu'il est indispensable, en paro, que sa puissance puisse être modulée très fortement.
Quand à l'insert, mon préféré est le 10 X, je trouve qu'il va bien partout.
Les instruments ultrasoniques sont sympas, parce qu'on va plus loin dans la poche sans douleur, mais ce n'est pas le plus indispensable.
16/10/2010 à 16h56
cherche encore ! écrivait:
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> Toi et moi n'avons pas du tout la même démarche, mais j'espère qu'elle sera
> complémentaire...
Je ne crois pas que nous fassions très differemment.
16/10/2010 à 17h59
Mais je suis très certaine de ça!
Je pense effectivement que nous faisons plus ou moins la même chose...Mais c'est très interressant, pour des confrères qui veulent en savoir un peu plus, de décrire ce qu'on fait avec précision, et avec quels instruments.
Même nos petites différences sont importantes, elles reviennent sans doute au même en fin de compte.
Utilises tu toujours les curettes ou autres CK6?
16/10/2010 à 19h24
cherche encore ! écrivait:
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> Utilises tu toujours les curettes ou autres CK6?
Non, pas pour les surfaçages.
17/10/2010 à 09h52
Cela veut dire que tu les utilises toujours pour les détartrages on va dire -classiques-?
tu les affutes avec des pierre d'Arkansas montés sur turbine, comme je l'ai fait des années durant?
J'avais un peu l'impression de râper des carottes quand je les utilisaient dans le cément... certainement je les affutaient trop, en y repensant...
Allez, tu ne nous en trop dit ou pas assez! ;))
17/10/2010 à 10h36
je suis allé hier, toute l'après midi assister à une conférence de paro (/péri-implantite).
j'ai été content de voir que mes anciens prof qui s'y trouvaient, avaient un peu changé leur point de vu quant à la paro médical. sujet taboo à l'époque.
les traitement paro sectoriels que j'ai toujours trouvé être une aberration, ne sont plus aussi en vogue qu'avant.
par contre, j'ai été horrifié d'entendre l'un deux nous expliquer comment il traitait les péri-implantites en réalisant des fraisages sur l'implant pour le rendre lisse. le conférencier lui faisait remarqué d'ailleurs que cette technique engendrait des copeaux.
mais bon, qui à tord, qui à raison ? PAS VRAIMENT DE CONSENSUS SUR CE TYPE DE TRAITEMENT.
oups ! pardon pour les majuscules :)
17/10/2010 à 10h42
cherche encore ! écrivait:
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> Cela veut dire que tu les utilises toujours pour les détartrages on va dire
> -classiques-?
Ca m'arrive exceptionnellement... en général pour des raisons de sensibilités.
17/10/2010 à 11h02
dentiste57 écrivait:
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> par contre, j'ai été horrifié d'entendre l'un deux nous expliquer comment il
> traitait les péri-implantites en réalisant des fraisages sur l'implant pour le
> rendre lisse. le conférencier lui faisait remarqué d'ailleurs que cette
> technique engendrait des copeaux.
>
> mais bon, qui à tord, qui à raison ? PAS VRAIMENT DE CONSENSUS SUR CE TYPE DE
> TRAITEMENT.
>
> oups ! pardon pour les majuscules :)
Le problème: comment décontaminer efficacement une surface rugueuse?
17/10/2010 à 11h04
Personnellement, je ne me sers plus de mes curettes que pour vérifier l'état de surface radiculaire après le passage des US.
L'éternel débat spécialistes en paro / omnipraticien m'épuise. J'estime avoir eu une bonne formation en paro à la fac ( voilà 13 ans que j'exerce en omnipratique ) mais mes certitudes de jeune diplômé ont laissé la place à beaucoup d'humilité face à la maladie parodontale.
Je ne suis plus convaincu que d'une chose : 80% des chances de stabilisation reposent sur le patient et sa motivation. C'est clair que ce travail d'information est un défi énorme pour les omnipraticiens et on a souvent l'impression de "prêcher dans des églises vides" à ce sujet. Ce qui est très démotivant.
Pour un spécialiste, traiter un patient référé, motivé (et le plus souvent à l'aise financièrement..) qui fait la démarche de consulter un spécialiste est à mes yeux très simple vu que 80% du résultat est déjà acquis.
Alors au risque de choquer les spécialistes en paro et caricaturant allègrement : les détails du protocole de traitement sont très anecdotiques !
17/10/2010 à 11h21
Boris écrivait:
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>
> Le problème: comment décontaminer efficacement une surface rugueuse?
>
je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est bien le problème, comment désinfecter à 100% ?
17/10/2010 à 11h39
Tout dépend du degré de tolérance du l'hôte. C'est une vue de l'esprit de "désinfecter à 100%". Mieux vaut dire modestement, "de manière optimale".
