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Elections URPS: les coups bas de la CNSD et UJCD
14/10/2010 à 21h33
mark's écrivait:
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> Reçu ce jour le CDF du 14octobre avec en première page:
> Elections URPS
> La CNSD officiellement en campagne.
>
> c'est clair! :)
Comme je l'ai posté un peu plus haut, pendant que la CNSD sort un site pas mal fait et d'actualité les deux autres protagonistes (fsdl, Ujcd) ne proposent sur leurs pages que leurs dernieres victoires acquises (MGEN pour l'un radioprotection pour l'autre) sans parler de ces fameuses elections ni de leus propositions....
(en attendant ça m'a permi de voir la liste cnsd de ma region et pour en connaitre certains, c'est une belle brochette de pirate et j'espere ne pas avoir a etre representé par eux)
14/10/2010 à 21h53
Mon épouse est medecin du travail et se frotte aux syndicats et à son patron sans arret, elle elle est le cul entre 2 chaises à essayer de faire son boulot pour les salariés.
De l'autre coté on a 1 patron qui essaie par tous les moyens de reduire les coûts et des syndicats qui essaient par tous les moyens de tirer la couverture à eux, se tirant dans les pattes dés que possible, oubliant au passage l'interet de leurs adherents.... à priori on est donc pas dans une situation si atypique que ça, simplement on la decouvre ;0))
Aut'chose par contre... selon elle, mon épouse donc, la loi concernant la representativité des syndicats de salariés stipule que ne sont representatifs que ceux, et seulement ceux, qui représentent au moins 30% des salariés.... même la cnsd atteint pas ce chiffre en ce qui nous concerne....
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
FSDL! What else?"
14/10/2010 à 22h01
au lieu d'ecouter ce qui se dit a droite et a gauche
faites un bete recherche et vous aurez les textes officiels qui NOUS concernent
c'est comme celà , en les lisant que vous verrez QUI accepte et refuse des listes ( et c'est pas "les autres"...) et qu'une liste qui est "DEPOSEE" ne peut être "modifiée" ensuite
bref les petits bricolages qui semblent tout naturels a certains sont purement et simplement illégaux
UJCD comme FSDL ou CSND doivent simplement présenter des listes signées de liberaux en activite en france avec adresse pro et signature soit sur une liste globale soit sur un paquet de contre seings
c'est , encore une fois , pas le bout du monde
mais quand je vois le nombre de posts qui suivent le fait qu'une liste INVALIDE a été déposée et que ceux qui l'ont déposé considèrent comme un SCANDALE , le fait de e pas pouvoir en déposer une différente dans la foulée, ca me sidère tout simplement
à la base de l'organisation de ces élections , les listes sont purement et simplement DEPOSEES et non modifiables ensuite
c'est le texte qui le dit et c'est pas moi
alors j'ai essayé de me taire un brin sur le sujet mais ca commence serieusement à me gonfler
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http://goo.gl/mER9
14/10/2010 à 23h07
tu as raison Cyber ,ce n'est pas le bout du monde ,c'est pour cela qu'une liste UJCD , le lendemain de la date limite du dépôt de liste a échangé des mails avec les responsables de l'ARS pour modifier et corriger certaines erreurs de sa propre liste ,et le plus drôle ,c'est que ces mails sont " visibles"par les responsables des 3 listes ,donc si tu veux les petits arrangements entre amis ,et ben plouf ,ça tombe à l'eau........car tout le monde les a vu !
Tu penses bien que ces mails seront exploités pour prouver que la liste UJCD a bien été modifiée 24 heures après. C'est pas amusant ça ?
Renseignes toi et tu vas voir,c'est très très drôle.
Par contre je rectifie un peu ton message, la liste FSDL invalidée NON pas par l'ARS mais à la demande des 2 syndicats concurrents ,je le précise ,cela a son importance, ne contenait qu'une seule erreur ,pas TOUTE la liste ,juste un nom à remplacer par un autre.
Tu as le don pour tout "exagérer" sur ce sujet ,c'est regrettable.
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
15/10/2010 à 10h01
mais une erreur ou 10 c'est pareil
on depose UNE liste pas 11 listes , ni ONZE noms
une liste , valide ou pas ; parce qu'on va pas voter pour des noms mais pour la totalité de la liste
quant au reste je reponds plus car , je me tape que l'UJCD ait raté qquechose
tu vois pas que ca saoule tt le monde ?
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15/10/2010 à 10h56
Cyber , tu es sur de connaitre les textes ????
J'ai déposé 15 listes ( ben ouais je peux pas faire signer la même liste par chaque candidat qui habite à 300 bornes l'un de l'autre !) signées par chaque praticien en regard de leur nom , et 15 demandes de candidature individuelle ce qui m'a fait 30 documents au passage à fournir comme mes concurrents .
Je vais pas te faire l'injure de t'expliquer ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas.
Renseignes toi mieux la prochaine fois au risque de passer pour un branquignol.
Au passage le post est sur les "coups bas" pas de savoir si une liste mérite d'être valide ou pas, tout le monde s'en fout, sur ce point , je te rejoins.
Parlons plutot de la haine viscérale de la CNSD envers la FSDL , ce qui semble, ressort très bien des 2 témoignages précédents
Amitiés syndicales
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
15/10/2010 à 11h04
ca va être la dernière
que tu depose UNE feuille A4 contresignée par tous les candidats ou 14 feuilles A4 avec a chaque fois le contreseing du mandataire de depot
ca reste UNE liste
elle est deposée en UNE fois
acceptable ou pas acceptable , mais on ne peut faire qu'UN seul depot
apres tu peux appeler branquignols qui tu veux autant de fois que tu veux , je m'en cogne
je vois juste de l'aggressivité qui pointe alors , ce que tu peux dire dessous ce message ne proquera plus de reponse de ma part
je te laisse le terrain
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15/10/2010 à 11h15
N'empêche cyber, qu'on a tous compris, que comme c'est la première fois, il y a eu pas mal de pagaille.
On a tous compris que les,pharmaciens, les médecins , les membre de urps étaient extrêmement conciliants par rapport à cette situation.
Mais que certains syndicats se sont engouffrés dans la brêche des erreurs des autres.
je serais curieux de savoir si d'autres syndicats, médecins ou autres ont eu le même comportement que la CNSD et ton syndicat?
J'avoue que pour en avoir discuté avec des copains médecins, ils ont trouvé l'attitude des deux syndicats cités, déplorable. Alors tu peux te réfugier derrière la loi, et je comprends que tu veux sauver l'honneur de ton syndicat, mais c'est fait!
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Aux élections URPS du 16 décembre!
FSDL What Else?
15/10/2010 à 12h02
Tu m'as enlevé le mot de la bouche !!!!!!!
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
15/10/2010 à 13h23
Reçu il y a 3 jours le quotidien du médecin (12/10/2010)avec seule mention de la CNSD et d'une partie de son programme.
15/10/2010 à 13h46
c'est normal, ils sont seuls à représenter la profession ,seuls à signer les conventions pourries et seuls à être présents dans les médias et dans les ministères, c'est pour cela qu'ils sont vénérés,et ils le méritent tant ils ont œuvré pour défendre nos intérêts.
Il serait peut être temps que cela change.....à moins que vos conditions d'exercice se soient améliorées nettement depuis 20 ans ,et dans ce cas là ,donnons leur les pleins pouvoirs pour les féliciter du travail syndical accompli,dans le cas contraire.........
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
15/10/2010 à 16h54
Modérateur,
Merci de n'avoir pas fermé le post.
Les esprits sont échauffés quand on parle politique ou syndicat sur Eugénol ou à l'Assemblée Nationale mais le ton est resté courtois bien que sans concession, symbole de liberté d'expression.
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J'accuse les syndicats dentaires CNSD et UJCD d'avoir fossoyé la profession depuis de très nombreuses années.
Le cas de la profession dentaire n'est pas unique, quand je vois les syndicats médicaux faire l'aumône pour la consultation à 23€, j'ai vraiment de la peine pour eux autant que pour nous, et je conclue que niveaux socio-culturel et intellectuel élevés ne sont pas toujours synonymes de cohérence et d'efficacité.
Que les syndicats se tirent dans les pattes est peu glorieux même s'il s'agit de "confrères", mais on peut l'admettre.
Ce que je ne comprends ni n'admets est que pour garder le statut de syndicat représentatif et agissant, ils œuvrent contre l'intérêt commun.
Bien que diamétralement opposé aux valeurs qu'ils incarnent, j'affirme éprouver du respect pour CGT, Sud-Rail et co. qui savent faire preuve de cohérence et d'efficacité dans les combats qu'ils mènent.
Et ne me dîtes pas, amis bien-pensants de Cnsd et Ujcd que compte-tenu du contexte social, économique, culturel et politique on ne peut rien faire; mis-à-part réciter la leçon apprise en serrant la main des politiques, suprême récompense de syndicaliste, non seulement vous ne nous apprenez rien mais vous nous désinformez.
J'ai travaillé en Martinique où le syndicat majoritaire local, Cnsd, je ne suis pas fermé d'esprit, a obtenu le droit à un dépassement permanent de 20 % sur les cotations SCP/DC de l'époque.
Croyez-vous que la Sécu locale l'ait accordée en dédommagement de l'éloignement géographique et du surcoût local comme cela était prévu dans la Ngap pour la lettre-clé C pour les DOM ? Non.
Ils se sont juste pointés avec les lettres de déconventionnement des praticiens locaux.
Mais tant que les praticiens continueront de choisir Cnsd et Ujcd, une avancé de notre profession n'est en rêve, même pas envisageable.
Signé : l'un des membres d'une des professions les moins solidaires du pays.
15/10/2010 à 17h19
Je ne peux qu'applaudir des 2 mains ton intervention .
Rien à rajouter , tu as très bien résumé la situation syndicale actuelle.
Merci pour ta clairvoyance
--
aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
15/10/2010 à 18h22
ratinox écrivait:
>> Ils se sont juste pointés avec les lettres de déconventionnement des praticiens
> locaux.
>
A ce propos quel serait l'impact financier pour un patient lambda se pointant chez un praticien non conventionné pratiquant des tarifs de soins avec tact et mesure (2 ou 3 fois la valeur de convention) et ne cotisant pas à une mutuelle (60 euros par mois en moyenne)?
15/10/2010 à 18h38
chicot29 écrivait:
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> ratinox écrivait:
> >> Ils se sont juste pointés avec les lettres de déconventionnement des
> praticiens
> > locaux.
> >
> A ce propos quel serait l'impact financier pour un patient lambda se pointant
> chez un praticien non conventionné pratiquant des tarifs de soins avec tact et
> mesure (2 ou 3 fois la valeur de convention) et ne cotisant pas à une mutuelle
> (60 euros par mois en moyenne)?
Aucune idée.
Mais est ce bien à nous (CD) de nous inquieter des remboursements et de "l'impact financier" sur les patients? Nos syndicats sont-ils sensés défendre la profession ou les patients? NOTRE impact financier ou le LEUR?
Si l'on est dans la mouise c'est justement parce que pendant 20 ans a décidé pour nous un syndicat qui défendait les patients et non les syndiqués... il est plus que temps de changer ça!
15/10/2010 à 20h22
le syndicat en question ne défend pas les patients il défend les mutuelles !
15/10/2010 à 20h28
tu vois patatrasse tu appaudis des 2 mains des pensees identiques aux miennes mais dites avec diplomatie
mais tu ois la diplomatie est de la politique et aujourd'hui la politique politicienne nous amène dans le mur
je pense envoyer un mail aux directions syndicales pour leur demander d'organiser une reunion à l'adf
nous verrons leur réaction cela peut etre interressant'si reaction il y a)
15/10/2010 à 20h46
Croc ,je ne veux pas te décevoir mais je pense que tu n'as pas compris une chose ,qui est pourtant ESSENTIELLE
La CNSD veut régner en maître et ne surtout pas à avoir de compte à rendre à la FSDl qui les allume à la moindre occasion ( tu me diras ,c'est pas les occasions qui manquent).
Pour l'UJCD ,ils les tolèrent car ils ne sont pas trop virulents à leur encontre (une sorte de pacte de non agression).
De ce fait tu ne pourras jamais avoir une assemblée avec des dirigeants CNSD/FSDL/UJCD, car nous sommes des "pestiférés" à leurs yeux.(l'UJCD, je ne sais pas trop ,mais dans l'ensemble ,on arrive à entretenir des rapports cordiaux, Cyber ne me contredira pas je pense).
Le seul endroit où ils sont obligés de nous "supporter" c'est lors des négociations conventionnelles quand les présidents respectifs sont réunis (en même temps ,ils ne sont que 3 à la table) et maintenant dans les URPS et au vu des derniers témoignages en Alsace, tu comprendras qu'ils le vivent très mal ne serait ce que de partager une salle de réunion.
Ne me demandes pas pourquoi tant de haine, même si j'ai une petite idée là dessus (quand tes adhérents se barrent chez l'ennemi, tu commences à durcir le ton alors que l'inverse ne s'est jamais produit.Il est IMPENSABLE de voir un adhérent FSDL filer à la CNSD ,cela ferait rire tout le monde,c'est sur !)
De ce fait, l'organisation de ce type de réunion est impossible et la CNSD continuera à nous considérer comme des moins que rien jusqu'à ....jusqu'à.......je te donne la réponse ? Pas besoin,tu la connais.
--
aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
15/10/2010 à 21h01
saitosama écrivait:
-------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > ratinox écrivait:
> > >> Ils se sont juste pointés avec les lettres de déconventionnement des
> > praticiens
> > > locaux.
> > >
> > A ce propos quel serait l'impact financier pour un patient lambda se pointant
> > chez un praticien non conventionné pratiquant des tarifs de soins avec tact et
> > mesure (2 ou 3 fois la valeur de convention) et ne cotisant pas à une mutuelle
> > (60 euros par mois en moyenne)?
>
> Aucune idée.
>
> Mais est ce bien à nous (CD) de nous inquieter des remboursements et de
> "l'impact financier" sur les patients? Nos syndicats sont-ils sensés défendre la
> profession ou les patients? NOTRE impact financier ou le LEUR?
>
> Si l'on est dans la mouise c'est justement parce que pendant 20 ans a décidé
> pour nous un syndicat qui défendait les patients et non les syndiqués... il est
> plus que temps de changer ça!
je me suis amusé a faire le calcul des dépenses en soins dentaires d'un patient lambda (moi en l'occurence). Sur 30 ans 694.08 de soins dont 485.83 remboursés par la sécu et 208.25 par la mutuelle. Et en prothèse 2 couronnes sur ic 1376 euros dont 322.08 par la sécu et 1053.92 par la mutuelle (230%) cette mutuelle me coute 800 euros par an soit 24000 euros sur la durée. Question : si j'étais allé voir un dentiste non conventionné (sans aucun remboursement ss + mut) et si je n'avais pas pris de mutuelle pensez vous que ca m'aurait couté plus cher?(j'ai mouillé mon maillot je me suis auto radiographié)
F1_pc7git.jpg
15/10/2010 à 21h47
chicot29 écrivait:
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j'ai mouillé mon maillot je me suis auto radiographié
...chicot 29...manifestement, tu mérites ton pseudo. :)
15/10/2010 à 22h39
chicot29 écrivait:
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> je me suis amusé a faire le calcul des dépenses en soins dentaires d'un patient
> lambda (moi en l'occurence).
Si tu poses la question à une mutuelle, elle te répondra qu'elle assuré en même temps, toutes les autres possibilités de soins, ophttalmo, spécialiste etc
Et effectivement avec la démarche de la calculette, on risque d'être envoyé dans le decors pour la simple raison que les mutuelles ne remboursent pas que les frais dentaires
mais bon on voit midi à notre porte
je me suis amusé, a regardé les mutuelles étrangères ( qui remplacent la sécu pour ceux qui tente l'aventure) et bien les assurances sont à la carte, si tu veux pas t'assurer sur le dentaire tu peux, idem optique etc et la facture descend enormement
Pourquoi les mutuelles s'évertuent à noyer l'adhérent sous un monceau d'indications où tous les adhérents ne comprennent rien ? Pourquoi ne font'elles pas à la carte
Il faudra un jour qu'on ouvre un débat sur eugénol sur les mutuelles (pas que le dentaire bien sur) et qu'on invite "que choisir" à la discussion
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Aux élections URPS du 16 décembre!
FSDL What Else?
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