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Coordonnet,expasyl,provisoires etc ..
01/12/2010 à 16h45
Marc Apap écrivait:
-------------------
> faible saignement = viscostat clear (Ultradent) mais étant à base de chlorure
> ferrique,
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Le viscostat à base de sulfate ferrique est plus efficace que le chlorure
> d'aluminium pour l'hémostase. Si tu trouves qu'il colore trop, il y a le
> vicostat clear, qui d'après mes constatations est nettement plus efficace que le
> racegel.
Le Clear c'est du chlorure d'aluminium.
01/12/2010 à 16h47
Marc Apap écrivait:
-------------------
>
> Enfin, traxodent : le marketing est décidément un agent de persuasion puissant.
+1
01/12/2010 à 17h18
Personne ne conseille l'expasyl?
J'en utilise à chaque fois, quitte en à en mettre deux fois de suite si ça continu à saigner légèrement, mais ça marche très bien.
(taille légèrement sous gingival (0,5mm) - congé arrondi fraire 020)
Au pire si l'empreinte n'est pas ultra lisible sur le bord de la dent, je demande uniquement l'IC et je reprends l'empreinte la fois suivante.
01/12/2010 à 18h30
Marc Apap écrivait:
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> Le viscostat à base de sulfate ferrique est plus efficace que le chlorure
> d'aluminium pour l'hémostase. Si tu trouves qu'il colore trop, il y a le
> vicostat clear, qui d'après mes constatations est nettement plus efficace que le
> racegel.
Et tout simplement l'alun ferrique
(à faire préparer)
05/01/2011 à 20h23
Ma recette (qui n'est surement pas universelle).
1° Systématiquement dent pro aux limites.
2° Pour l'empreinte j'utilise systématiquement une coque en résine réalisée ne technique directe avec unifast :
Technique : 1° pastille d'unifast pas trop saturée. Attendre une minute de pouvoir la manipuler sans qu'elle ne colle aux gants
2° Faire un premier rebasage de cette pastille avec unifast pas trop lfuide en rinçant.
3° Deuxième rebasage de ladite pastille en désinsérant, rinçant, désinsérant rinçant etc... jusqu'à durcissement.
4° Sechage et traçage des limites au feutre noir indéléble (Mitsuishi sign pen MyT-7 (100))
5° Elimination des exces de résine au taille plâtre (contour et hauteur)
6° Evidement de l'intrados en conservant les bords pour le repositionnement et la stabilité.
7 Adhésif et empreinte facile +++.
Temps total 12 à 15 minutes et empreinte sans surprise car le matériau est guidé, et la coque écarte la gencive et le sang salive.
J'ai généralisé cette empreinte pour sa fiabilité.
Ci joint images de prothese tres sous gingivales sur dents vivante (patiente agée 90 ans) Vaseline sur le pourtour des limites avant scellement et curetage long +++ apres scellement. Ciment utilisé (polycarboxylate Carbociment, part par collerettes entieres)
bon essai
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05/01/2011 à 21h30
c est des bagues de cuivres revisitées si j ai bien compris
tres bonne idee
05/01/2011 à 21h52
Certains font ça aussi avec du silicone d'occlusion (prise ultra-rapide, très rigide une fois pris), le problème avec toutes ces techniques c'est la compression du light. Ca fait de très belles empreintes, mais est-ce que c'est toujours fiable ?
06/01/2011 à 16h24
je pense qu'il faut juste rester cohérent dans le choix des techniques et des materiaux.
* prépa empreintes simultanées :
_ limites supra gingivale empreinte silicone
_ limites intra sulculaire, pas de faux moignon, empreinte hyrocolloides
* prepa +provisoire empreinte différée :
limites intrasulculaires empreinte silicone
la présence de sang proscrit l'utilisation de silicone ( je n'imagine même pas votre réaction si vous voyiez un plombier jointoyer votre évier ou votre baignoire alors meme que les rebords sont plein de flotte )un peu de bon sens ou d'amour propre !
06/01/2011 à 16h47
Le sang proscrit toute empreinte, mais comme tu le sais, étant donné qu'on bosse sur des gens vivants, il leur arrive de saigner. Avec les produits hémostatiques à notre disposition, ça passe la plupart du temps. Et si on ne peut pas faire l'empreinte le jour des préparations, on attend la semaine suivante après avoir placé des provisoires assez bien polies, scellées avec un ciment résineux (seal temp s par exemple) ou carboxylate.
Les pb, c'est dans les cas merdiques, qui de toute façon sont toujours des approximations.
06/01/2011 à 17h15
ne pas perdre de vue que le but n'est pas l'empreinte, mais de faire une prothèse intégré esthétiquement et biologiquement !
Comment assuré l'intégration biologique si les limites sont dans l'espace biologique !
ça sert à rien de prendre une empreinte à tout prix d'une limite qui n'est pas à sa place...
quand vous avez 14 dents... vous mettez 28 fils ? vous videz une seringue d'expasyl ? C'est ingérable... il faut avoir des limites à 0.5 mm du fond du sulcus au moins, des bonnes provisoires...et après, peu importe le matériau d'empreinte...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
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06/01/2011 à 19h11
Le travail est certes irréprochable et le cas un peu difficile du fait du grand nombre de préparations. Cependant, c'est bien une des situations où on est sur un boulevard, avec un parodonte assez épais et mou, qui ne saigne pas d'un poil.
Bravo tout de même !
06/01/2011 à 20h10
Cingulum écrivait:
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>
> quand vous avez 14 dents... vous mettez 28 fils ?
tu ne mets jamais de fil?
06/01/2011 à 20h42
non j'en met plus ! j'en ai eu mis bcp crois moi, des simples des doubles et j'ai eu des récessions ...
Je suis un brin provocateur bien sur, parfois çà saigne, je dis pas le contraire, mais tout les moyens d’éviction, hémostase, coque, fil, bistouri électrique, sont palliatif à un problème qu'on a pas su gérer avant l'empreinte et qui sera toujours là après l'empreinte...
--
Dr Cingulum
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06/01/2011 à 22h30
Cingulum écrivait:
------------------
> Je suis un brin provocateur bien sur, parfois çà saigne, je dis pas le
> contraire
Eh oh, cingugu, le fil c'est pas pour les saignements ! Eversion gingivale, fluide créviculaire, ce sont des vrais problèmes que le fil résout (à peu près).
06/01/2011 à 22h40
Cingulum écrivait:
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> non j'en met plus ! j'en ai eu mis bcp crois moi, des simples des doubles et
> j'ai eu des récessions ...
moi j'y suis revenu depuis septembre et mon prothèsiste trouve que c'est mieux, je taille très légèrement sous gingival, et mes provisoires sont pas pourris.
que dit la littérature?
06/01/2011 à 23h54
En gros : au pire, sous gingival à mi hauteur du fond du sulcus.
Si parodonte fin, préférer une méthode douce, genre pas de fil ou un fil + expasyl ou expasyl; Autrement la méthode du double fil donne les meilleurs résultats.
J'ai découvert l'instrument cranté à "packer" le fil de chez ultradent, c'est un vrai régal par rapport à une spatule. Mais c'est long quand même et laborieux.
Perso, j'utilise très peu les fils, mais pour avoir une bonne définition c'est souvent mieux.
07/01/2011 à 00h25
perso j'utilise jamais le fil. J'empreinte ce que j'ai demandé à mes provisoires de me laisser empreinter.
07/01/2011 à 02h09
growler écrivait:
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> perso j'utilise jamais le fil. J'empreinte ce que j'ai demandé à mes provisoires
> de me laisser empreinter.
???
J'utilise un mélange de fil 00, Visco-stat clear, et laser.
Double fil...1-2 fois par an...pas plus...
Pas de fil...assez souvent
Laser, très souvent...
--
Céramik
07/01/2011 à 02h12
Cingulum écrivait:
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> ne pas perdre de vue que le but n'est pas l'empreinte, mais de faire une
> prothèse intégré esthétiquement et biologiquement !
> Comment assuré l'intégration biologique si les limites sont dans l'espace
> biologique !
> ça sert à rien de prendre une empreinte à tout prix d'une limite qui n'est pas à
> sa place...
>
> quand vous avez 14 dents... vous mettez 28 fils ? vous videz une seringue
> d'expasyl ? C'est ingérable... il faut avoir des limites à 0.5 mm du fond du
> sulcus au moins, des bonnes provisoires...et après, peu importe le matériau
> d'empreinte...
>
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Nice !
un peu trop de sillons foncés au lingual des antérieures...c'est la signature du proto ?
Tu as un photo du sourire final rétracté ?
--
Céramik
07/01/2011 à 08h26
Pas encore, la pose était la semaine dernière et le jour du collage c'est pas ""présentable" :)
--
Dr Cingulum
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07/01/2011 à 12h35
Cingulum , C'est normal d'avoir une limite aussi supra gingivale notamment sur 13 , on voit bien la limite c'est pas tres jolie.
C'est volontaire ?
07/01/2011 à 13h49
lol
--
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07/01/2011 à 13h53
oops , je me disais ...tres beau travail alors , vivement la photo du résultat final.