la crise touche les complémentaires ; raison de plus de faire de la PUB

paradoxe écrivait:
------------------
> Et alors ?
> Les mileux financiers internationaux classent la françe dans une économie de
> type socialo-communiste: TOUT est géré et décidé par l'état.
> Le citoyen travaille et doit donner sa vie pour l'état français sans discussion,
> Il n'y a pas de liberté de marché.
> Le capital ne rapporte rien, au contraire il est taxé.
> Ce n'est pas un pays ou il faut investir.
> La france est un des pays où l'état s'ingère le plus dans l'économie et la
> gestion.

La quasi-totalité des mots-fétiches du populisme y est.
Une réflexion sur le mode binaire, off-on, noir-blanc, tout-rien.
Avec de tels propos, on ne va pas loin.

A l'heure où les états-unis connaissent une dérive socialo-communiste en instaurant un contrôle des marchés immobiliers et bancaires, ça fait sourire.

saitosama

22/10/2010 à 16h37

ameli écrivait:
---------------
> saitosama écrivait:
> -------------------
> > Moralité: expatriez vous et revenez faire du tourisme.
> > J'y pense de plus en plus personnellement...
>
> Inutile de tergiverser, une telle souffrance demande une réaction immédiate.
> Donne moi ton RIB, je te fais un virement de 10€ pour aider à ton déménagement.
> Le Botswana, c'est pas mal, il parait qu'il est en plein boom.

Bah que veux tu que je te dise? Inutile de tenter l'ironie, le fait est que pour exercer la médecine dentaire, la france est l'un des (le?) pire pays industrialisé. Je ne suis pas idiot au point de penser qu'ailleur c'est le paradis non plus, mais ça peux difficilement être pire.

ameli écrivait:
---------------
> paradoxe écrivait:
> ------------------
> > Et alors ?
> > Les mileux financiers internationaux classent la françe dans une économie de
> > type socialo-communiste: TOUT est géré et décidé par l'état.
> > Le citoyen travaille et doit donner sa vie pour l'état français sans
> discussion,
> > Il n'y a pas de liberté de marché.
> > Le capital ne rapporte rien, au contraire il est taxé.
> > Ce n'est pas un pays ou il faut investir.
> > La france est un des pays où l'état s'ingère le plus dans l'économie et la
> > gestion.
>
> La quasi-totalité des mots-fétiches du populisme y est.
> Une réflexion sur le mode binaire, off-on, noir-blanc, tout-rien.
> Avec de tels propos, on ne va pas loin.


Ce n'est pas etre populiste que de voir que le communisme à la française est aussi pourrave que ceux qui ont déjà échoué en urss et en chine. C'est du pur pragmatisme au contraire: les échecs répétés de ce mode de fonctionnement prouvent que c'est du flan. Dans ces condition, comment peux on encore intelligemment défendre ce systeme social? ça me dépasse.

> A l'heure où les états-unis connaissent une dérive socialo-communiste en
> instaurant un contrôle des marchés immobiliers et bancaires, ça fait sourire.

Non, détrompe toi, ça ne fait rire que ceux dont on ne tond pas la laine sur le dos, et le CD libéral n'en fait pas partie.

ameli écrivait:
---------------
>
> La quasi-totalité des mots-fétiches du populisme y est.
> Une réflexion sur le mode binaire, off-on, noir-blanc, tout-rien.
> Avec de tels propos, on ne va pas loin.

Aïe aïe aïe...
les sentiments te font raisonner de travers.
Méfies toi de tes sentiments.
Je ne dis pas que c'est mal, c'est comme ça.
Les sous entendus de ces quelques mots sont issus de vos têtes.

Mes propos sont réalistes.
La France est citée comme une économie socialiste, et est considérée comme l'un des pays ou l'état s'immiscie le plus dans TOUTE la vie des Français.
Est ce bien ? Est ce mal ? Je m'en fous.
C'est très bien si
1) tu aimes aider ton prochain
2) tu aimes pouvoir etre aidé
3) tu aimes quand c'est cool

Par contre c'est pas bon si
1) tu aimes la motivation par le travail ou l'argent
2) tu aimes la performance, meme si c'est pas cool
3) risque d'une dérive extremiste

Ameli, tu aimes aider ton prochain, c'est évident.
Tant mieux pour ton entourage et pour nous.
D'ailleurs, ici tu es très respecté.
Tu viens chez moi quand tu veux.
Si tu n'était pas comme tu es, tu ne serais pas respecté.
Chacun est adulte et ne doit pas avoir honte de ce qu'il aime et de ce qu'il est.

Je n'ai aucun à priori sur ce socialisme Français.
Je m'en fous totalement.

Je tiens ces propos pour rappeler à tout ceux qui vivent dans l'illusion d'un grand pays capitaliste et libéral, que nos voisins nous voient plutot comme un pays socialiste ultradirigiste, quelque que soit le gouvernement.

Ce jugement objectif me permet de profiter au mieux du système en place, dans l'honneur (ne riez pas).

Pour finir, pas d'accord avec toi, c'est avec de tels propos qu'on va plus loin et qu'on affine nos jugements..

paradoxe écrivait:
------------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> >
> > La quasi-totalité des mots-fétiches du populisme y est.
> > Une réflexion sur le mode binaire, off-on, noir-blanc, tout-rien.
> > Avec de tels propos, on ne va pas loin.

> Aïe aïe aïe...
> les sentiments te font raisonner de travers.

Si ce n'était que mes sentiments, je pourrais douter !

Mais, dans la série "revue de presse", je te conseille la lecture des pages 62 et 63 de "Courrier International" de cette semaine, un article intitulé "le populisme est-il notre avenir ?", traduit de l'allemand et paru dans "Frankfurter Allgemeinde Zeitung" ; ainsi que des extraits d'un livre italien détaillant le vocabulaire populiste.

Tu pourras y lire que tes propos sont dans la droite ligne du populisme, y compris au niveau du langage.
Ce n'est pas un raisonnement, c'est un simple constat.
Sans doute le diagnostic ne te plait-il pas, sans doute n'en avais-tu pas conscience, mais je n'y peux rien.

saitosama

22/10/2010 à 19h02

ameli écrivait:
---------------
> paradoxe écrivait:
> ------------------
> > ameli écrivait:
> > ---------------
> > >
> > > La quasi-totalité des mots-fétiches du populisme y est.
> > > Une réflexion sur le mode binaire, off-on, noir-blanc, tout-rien.
> > > Avec de tels propos, on ne va pas loin.
>
> > Aïe aïe aïe...
> > les sentiments te font raisonner de travers.
>
> Si ce n'était que mes sentiments, je pourrais douter !
>
> Mais, dans la série "revue de presse", je te conseille la lecture des pages 62
> et 63 de "Courrier International" de cette semaine, un article intitulé "le
> populisme est-il notre avenir ?", traduit de l'allemand et paru dans
> "Frankfurter Allgemeinde Zeitung" ; ainsi que des extraits d'un livre italien
> détaillant le vocabulaire populiste.
>
> Tu pourras y lire que tes propos sont dans la droite ligne du populisme, y
> compris au niveau du langage.
> Ce n'est pas un raisonnement, c'est un simple constat.
> Sans doute le diagnostic ne te plait-il pas, sans doute n'en avais-tu pas
> conscience, mais je n'y peux rien.

Moi voilà ce que j'ai trouvé (oui wikipedia n'est pas une reference scientifique mais je n'ai pas mon grand robert au cabinet ^^ ):"

Le populisme met en accusation les élites ou des petits groupes d'intérêt particulier de la société. Parce qu'ils détiennent un pouvoir, le populisme leur attribue la responsabilité des maux de la société : ces groupes chercheraient la satisfaction de leurs intérêts propres et trahiraient les intérêts de la plus grande partie de la population. Les populistes proposent donc de retirer l'appareil d'État des mains de ces élites égoïstes, voire criminelles, pour le « mettre au service du peuple ». Afin de remédier à cette situation, le leader populiste propose des solutions qui appellent au bon sens populaire et à la simplicité. Ces solutions sont présentées comme applicables tout de suite et émanant d'une opinion publique présentée comme monolithique.

Les populistes critiquent généralement les milieux d'argent ou une minorité quelconque (ethnique, politique, administrative etc.), censés avoir accaparé le pouvoir ; ils leur opposent une majorité, qu'ils prétendent représenter. S'ils accèdent au pouvoir, il peut leur arriver de supprimer les formes traditionnelles de la démocratie, au profit d'institutions autoritaires, présentées comme servant plus authentiquement « le peuple »."

Je ne vois pas du tout le rapport avec le post de paradoxe plus haut.

ameli écrivait:
---------------

> Mais, dans la série "revue de presse", je te conseille la lecture des pages 62
> et 63 de "Courrier International" de cette semaine, un article intitulé "le
> populisme est-il notre avenir ?", traduit de l'allemand et paru dans
> "Frankfurter Allgemeinde Zeitung" ;

Merci.
J'essayerai de trouver sur Internet.
Je ne sais pas du tout ce que veux dire populiste.
Mettre des mots sur des maux n'est pas ma passion.
Le monde est plein de pays qui raisonnent tous différemment.
La même chose apportera du bonheur à l'un et du malheur à l'autre.
Tu ne m'a pas vexé. Je n'ai pas de sentiment la dessus.
Respectueusement.

saitosama écrivait:
-------------------

> > La france est un des pays où l'état s'ingère le plus dans l'économie et la
> > gestion.
> >
> > Par contre, c'est un beau pays.
> >
> >
> >
>
> Moralité: expatriez vous et revenez faire du tourisme.
>
> J'y pense de plus en plus personnellement...

La France tu l'aimes ou tu la quittes? :)

hop écrivait:
-------------
> mosquito écrivait:
> ------------------
>
> > en nombre de visiteurs pas en devises rapportées .
> > en devises 3° place derrière les US et l'Espagne et c'est cela qui compte !
>
>
> C'est parce qu'on compte dedans les 'touristes' qui viennent se faire soigner à
> nos frais. Ils auraient tort de s'en priver.

Un peu comme en Hongrie? :))))

saitosama écrivait:

> Bah que veux tu que je te dise? Inutile de tenter l'ironie, le fait est que pour
> exercer la médecine dentaire, la france est l'un des (le?) pire pays
> industrialisé. Je ne suis pas idiot au point de penser qu'ailleur c'est le
> paradis non plus, mais ça peux difficilement être pire.
>


Mon pauvre garçon!
Si tu en es là, ne change pas de pays, change de métier! ;)

Pour revenir plus sérieusement au vrai sujet, coïncidence:

Ce jour deux de mes patientes, salariées du centre médical mutualiste m'ont appris la très prochaine fermeture de celui-ci, comme de tous ceux du même réseau départemental.

La première le tien d'un médecin du centre.
La seconde d'une administratrice ayant vendu la mèche avant la très prochaine annonce officielle.

J'ignore si c'est le nombre de Porsche, Audi, BMW... ou Lada (en l'occurrence!) de leurs dirigeants, ou l'effet de la crise, mais le résultat c'est que deux fauteuils dentaires vont disparaître.

Ce qui n'est pas pour m'arranger, puisqu'on m'a également annoncé la prochaine cessation d'activité d'une consoeur. La crise, là aussi? J'en doute.

hop

22/10/2010 à 23h59

mark's écrivait:
----------------

> > C'est parce qu'on compte dedans les 'touristes' qui viennent se faire soigner à nos frais. Ils auraient tort de s'en priver.

> Un peu comme en Hongrie? :))))

T'as tout dit: certains touristes viennent se faire soigner en France parce que c'est gratos tandis que certains aborigènes franchouillards vont se faire soigner ailleurs en low cost car ils ne peuvent pas le faire en France faute de moyens.

C'est juste un constat, perso je m'en fous, je suis pour la mondialisation et contre le communautarisme chauvin donc le jour où il n'y aura vraiment plus rien de bon en France, je m'adapterai et j'irai m'installer là où il y a de la vie.

alapex

23/10/2010 à 00h05

http://www.tdg.ch/files/imagecache/468x312/story/ET.jpg

chicot29

23/10/2010 à 02h50

facteur écrivait:
-----------------
> la crise ne touche pas les dirigeants des mutuelles
>
> http://lamouette.blog.lemonde.fr/2007/03/27/quand-la-matmut-assurelafortune-de-son-president/
>
> il faut savoir que ses bras droits ont hérité également d'une porsche 411

l'essentiel pour une mutuelle est de ne pas faire de bénéfices (soit disant) ils peuvent donc se servir des salaires astronomiques !

saitosama

23/10/2010 à 11h34

mark's écrivait:
----------------
> La France tu l'aimes ou tu la quittes? :)

Tout à fait. Tant pis pour l'offre de soin, les français iront se faire soigner là où leurs dentistes iront émigrer c'est tout ;)

mark's écrivait:
----------------
> Mon pauvre garçon!
> Si tu en es là, ne change pas de pays, change de métier! ;)

Voui môman, tu as d'autres conseils à me donner j'ai tant à apprendre? hihi

hop écrivait:
-------------
> donc le jour où il n'y aura vraiment plus rien
> de bon en France, je m'adapterai et j'irai m'installer là où il y a de la vie.

Non il ne faut pas dire ça voyons, les biens pensants du forum vont venir expliquer que en France la situation est merveilleuse et que ce n'est pas mieux ailleur ;)

mark

25/10/2010 à 17h28

fezé gaf kanmem!

lé franC son partou! :))

http://www.japanthroughblueeyes.com/2008/12/04/ma_chere_dentiste

chicot29

25/10/2010 à 17h57

mark's écrivait:
----------------
> saitosama écrivait:
> -------------------
>
> > > La france est un des pays où l'état s'ingère le plus dans l'économie et la
> > > gestion.
> > >
> > > Par contre, c'est un beau pays.
> > >
> > >
> > >
> >
> > Moralité: expatriez vous et revenez faire du tourisme.
> >
> > J'y pense de plus en plus personnellement...
>
> La France tu l'aimes ou tu la quittes? :)


Ceux qui peuvent le faire la quittent hein jojo ?

saitosama écrivait:
-------------------
> les biens pensants du forum ...

"Bien pensants" : autre antienne du discours populiste.
Parfois remplacé par BoBo, ou fonctionnaire, intello (de gauche, de st-germain, de la rive gauche...), énarque, bourgeois du XVIè, soixante-huitard, ou homme politique, ou tout ce qui ressemble de près ou de loin à une élite quelconque.
Par opposition au bien-pensant, on ne parle pas de mal-pensant, mais de non-pensant.
En effet, l'homme simple qui sait tout, qui a tout vu, et qui connait la vérité, ne la connait pas par la réflexion. Il la connait d'instinct, preuve de son esprit supérieur.
C'est ce qu'on appelle le bon sens populaire. Bon sens populaire qui nous a donné les plus jolis dictateurs du XXè siècle.
Le populiste s'appuie sur le nombre élevé des non-pensants, car démocratiquement, l'absence de jugeotte est plus fréquente que la jugeotte.
D'où l'idée lumineuse du référendum, exemple typique de populisme qui permet de faire passer n'importe quelle connerie pour peu qu'on caresse l'électeur dans le bon sens.

mark

25/10/2010 à 19h05

chicot29 écrivait:
------------------
> mark's écrivait:
> ----------------
> >
> Ceux qui peuvent le faire la quittent hein jojo ?


Je n'ai pas compris. Explique!

Il faut avoir les moyens de partir?
Autant rester si on ne les a pas, alors. hmm?

Ou l'hémorragie de nos cerveaux argentés, des tempes au blazer, a déjà commencé?

mark

25/10/2010 à 19h12

ameli écrivait:
---------------
> saitosama écrivait:
> -------------------
> > les biens pensants du forum ...
>
> "Bien pensants" : autre antienne du discours populiste.


Les "bien-pensants du forum" sont ceux qui ne pensent pas comme celui qui s'exprime en les désignant.

Ici, on pourrait presque opposer les "bien-pensants" à une forme de "pensée unique" eugéno-libérale. ;)

Je veux bien croire que, telle que dénoncés à intervalles réguliers, les bien-pensant sont ceux qui privilégie les raisonnements au bénéfice du bien commun plutôt que des intérêts particuliers.

Mais j'admets qu'il y a une limite, quand bien même certains la considère franchie dès le premier K€. :)))

mark écrivait:
--------------
> Les "bien-pensants du forum" sont ceux qui ne pensent pas comme celui qui
> s'exprime en les désignant.

Oui, mais sous la réserve que ce bien-pensant fasse partie d'une élite intellectuelle, comme toi et moi.
Notre modestie dût elle en souffrir, nous en convenons car nous avons l'esprit de sacrifice.

mark

25/10/2010 à 19h43

ameli écrivait:
---------------
> mark écrivait:
> --------------
> > Les "bien-pensants du forum" sont ceux qui ne pensent pas comme celui qui
> > s'exprime en les désignant.
>
> Oui, mais sous la réserve que ce bien-pensant fasse partie d'une élite
> intellectuelle, comme toi et moi.
> Notre modestie dût elle en souffrir, nous en convenons car nous avons l'esprit
> de sacrifice.


Là je m'inscris en faux!
Je ne me considèrerai jamais comme faisant partie d'une quelconque élite, parce que je tiens à rester au contact de tous.
A la limite, puisqu'il s'agirait d'esprit de sacrifice, je veux bien être un martyr. :)

hop

25/10/2010 à 20h28

ameli écrivait:
---------------

> Notre modestie dût elle en souffrir, nous en convenons car nous avons l'esprit de sacrifice.

ameli, tu pourras être considéré comme ayant l'esprit de sacrifice le jour où sur tes 6000 E mensuels tu en donneras 4500 ou 5000 aux indigents, en attendant ce jour, c'est "fais c'que j'dis mais pas c'que j'fais", comportement que je reproche souvent aux bobo-pensants, càd "faut faire plein de super trucs, mais uniquement avec l'argent des autres, pas le mien". Valable aussi pour mark('s) qui au lieu de filer aux pauvres son excédant d'argent par rapport au smic le claque en pneus silencieux, voyages en Europe et autres choses égoïstes..

hop écrivait:
-------------

> ameli, tu pourras être considéré comme ayant l'esprit de sacrifice le jour où
> sur tes 6000 E mensuels tu en donneras 4500 ou 5000 aux indigents,

Mais je le fais !
J'en donne une partie tous les jours depuis mon adolescence à mon cafetier-limonadier qui se plaint tous les jours d'être le plus pauvre cafetier-limonadier de la ville.
Je viens de donner plus de 20000€ à Renault, à charge pour lui de les répartir entre ses ouvriers.
Et je viens de filer une soixantaine d'€ à Total, afin de lui permettre de résister au capitalisme américain.
J'en donne aussi une partie à une indigente qui habite maintenant quelque part dans le grand sud et qui, parait-il, sans cet appoint ne pourrait plus manger.
J'en verse une grosse part à un état indigent pour tenter de le sauver de la faillite.
Je distribue la totalité de mon salaire à des indigents, moi. Il ne me reste rien.

Ameli tu forces l'amour!T'es trop fort quoi!
Moi je te ferais des mouillettes pour tes oeufs à la coque(à la truffe bien sur)
--
CNSD what for?
FSDL we can!

athos écrivait:
---------------
> chiffre d'affaires augmenté de 3,42% au premier semestre 2010 ces dernières
> années, l'augmentation de leur chiffre d'affaires oscillait entre 5,2% et 6,5%,
> avec un pic supérieur à 10% en 2004.
> c'est une crise ça? ah bon...

Disons que ce n'est pas bon du tout !
Si on considère que le cout moyen des contrats a sérieusement augmenté, cela démontre qu'il y a moins de contrats, donc de clients, et confirme leurs propos : on atteint le maximum supportable au niveau du cout, et il y risque de démutualisation.
Ces chiffres sont confirmés par le directeur de l'Igas.
Sachant aussi que, suivant le code de la mutualité, il ne peut y avoir bénéfices, et que l'ensemble de la somme est redistribuée (à 95% pour la MGEN par exemple), il n'y a pas d'effet amortisseur si l'année suivante est mauvaise.

Pour ceux que ça intéresse, il y a quelques excellentes feuilles sur l'économie sociale en France dans le Monde Economie. ça devrait passionner les partisans du libéralisme.
8% du PIB, 10% des emplois ! ce n'est pas rien.