Tous les forums
Cas paro
29/10/2010 à 22h34
Effectivement, je pense que nous n'avons pas du tout la même façon de travailler.
Je ne sais pas si c'est du a fait d'être de sexe différent, mais je ne vais pas du tout appréhender ce cas de la même façon que vous. Pour tout vous dire, il y a quelquechose qui me saute aux yeux.
Mais je vais encore vous faire hurler.
Donc, je pense m'abstenir.
Par ailleurs, j'ai lu qu'il y avait des confrères qui utilisaient la pate de keyes. Au moins osent t ils l'avouer, maintenant...
Par ailleurs, j'ai lu des études récentes qui invalident le fait qu'un traitement au laser soit significativement aux traitements dits "conventionnels".
Mais, je pense aussi qu'il faut laisser parler ceux qui en ont, pour savoir quels bénéfices ils en ont tirés.
30/10/2010 à 03h01
Bjorn Again écrivait:
---------------------
> Sinon, pourrais-tu détailler en quoi la phase de traitement avant le sondage de
> réévaluation aurait été différente si le sondage initial n'avait pas été fait?
Sur les sites devant être traités, il n'y a aucune différence : même ttt causal.
La vraie question est de savoir comment identifier les sites à traiter sans sondage paro, sachant que baser son jugement sur le seul examen radiologique est faux ?
30/10/2010 à 03h06
flicflac écrivait:
------------------
> Le contrôle post DSR 2 mois est-ce trop tôt?
2-3 mois est un delais suffisant pour pouvoir apprecier une cicatrisation parodontale après ttt non chirurgical ou chirurgical resectif (6 mois pour les ttt regeneratifs).
30/10/2010 à 03h14
flicflac écrivait:
------------------
> En contrôle post-op quand faire une phase chirurgicale quand faire une phase de
> maintien? Où est la limite, par exemple un seule site de sondage 5mm dans un
> quadrant et quelque site de 4mm, moi je maintien et si détérioration et que le
> patient a une hygiène exemplaire je passe à la phase chirurgicale.
> Au site canine à canine pour des raisons esthétiques ainsi que l'anatomie
> radiculaire phase de maintien plus facile mais encore la où est la limite
> d'acceptation de la profondeur de la crevasse 3.5mm??
Quant passer au ttt chirurgical? Limiter son jugement à la seule profondeur de poche ne me semble pas une bonne approche.
En théorie, l'ideal serait de n'avoir aucune poche parodontale pathologique résiduelle, en réalité il est parfaitement acceptable d'avoir la persistance de poche parodontale de 6mm tant que ces dernières sont stables dans le temps et inactives.
La chirurgie parodontale est indiquée pour créer une voie d'acces à la surface radiculaire pour le détartrage/surfacage optimal, reduire la profondeur de poche, corriger les anomalies gingivales et osseuses importantes de façon à recreer une architecture gingivale qui facilite le controle de plaque du patient, eliminer les lesions interardiculaires tout en conservant au maximum les tissus parodontaux.
Des techniques microchirurgicales permettent aujourd'hui d'avoir un resultat parfaitement esthétique.
30/10/2010 à 03h32
je crois svoir lu que noah avait écrit sur un autre sujet... à partir de 6mm traitement chirurgicale...
salut les cousins
30/10/2010 à 03h39
flicflac écrivait:
------------------
> cas d'aujourd'hui DSR dents 46-47-43-42 avec poche de 6mm en mésial 43 et
> distal 42 à cause d'un chevauchement non favorable à l'hygiene.En postérieur 4mm
> aux d et m mais surprise lors de resondage sous anesthésie 10 mm dans furcation
> buccal de la 46...combien de temps attendre pour le contrôle en post-op...dent
> non mobile quel genre de chirurgie popur la regénération osseuse.... furcation
> défaut angulaire emdigain seul ou en association avec substitut osseux, je
> n'aime pas emdogain avec "corail" emogain plus . Doit-on obligatoirement utilisé
> une membrane vs emdogain seul...
As tu une radio de la 46?
30/10/2010 à 03h41
cherche encore ! écrivait:
--------------------------
> Effectivement, je pense que nous n'avons pas du tout la même façon de
> travailler.
> Je ne sais pas si c'est du a fait d'être de sexe différent, mais je ne vais pas
> du tout appréhender ce cas de la même façon que vous. Pour tout vous dire, il y
> a quelquechose qui me saute aux yeux.
> Mais je vais encore vous faire hurler.
> Donc, je pense m'abstenir.
C'est dommage
> Par ailleurs, j'ai lu des études récentes qui invalident le fait qu'un
> traitement au laser soit significativement aux traitements dits
> "conventionnels".
C'est exactement ce que l'on a dit precedemment dans ce post
30/10/2010 à 10h34
Oui, c'est dommage, comme tu dis.
Je vais effectivement laisser les "techniciens" parler entre eux.
On a l'impression qu'ils réparent une bagnole. (avec superbes photos à l'appui, je vous le concède...)
30/10/2010 à 11h37
tout d'abord, merci noah pour lancer ce genre de fil très intéressant et pour l'agrémenter en plus de publications quand mes connaissances en paro sont encore limitées (c'est l'objectif de 2011)
il y a juste sur le sujet du sondage initial que je n'ai pas bien compris
si ton sondage ne révèle pas de poches à un endroit tu n'y surfaces pas ?
est ce la seule raison de faire ce sondage ?
30/10/2010 à 21h38
oui, Noah,voici les radiographies de ce patient
j'ai fait un p'tit détour au cab.
merci
PEREZ_FRANCISCO_JAVIER_MN01_MP13_006_g7hx1c.jpg
PEREZ_FRANCISCO_JAVIER_MN01_MP09_002_dhixrz.jpg
PEREZ_FRANCISCO_JAVIER_MN01_MP17_008_p8pcuh.jpg
PEREZ_FRANCISCO_JAVIER_007_rvyyz9.jpg
111_h5olnb.jpg
31/10/2010 à 01h22
flicfac, en ce qui concerne la 46, tu as d'après ton bilan de sondage une atteinte de furcation de grade III, ce qui signifie que ton potentiel de régénération est nul.
31/10/2010 à 02h46
pourrais-tu me faire une petite revision des grades de furcation, grade 1 = plus de 3 mmde sondage?
grade 2 = plus de 5 mm de sondage
grade 3 = atteinte de la furcation d'un bord à l'autre, communique du buccal au lingual?
je parle tjrs de la dent 46, je pense à grade 2?
saluts cousins
31/10/2010 à 02h49
maz, le sondage sert à établir le diagnostic selon les profondeurs des sites...paradontite marginale chronique soit généralisé ou localisés, aggressives ou chroniques, et de débutante entre 3 et 5 mm, modèrés 5mm à? ou sévère... très profond avec souvent un début de mobilité..
salut cousin
31/10/2010 à 03h45
flicflac écrivait:
------------------
> pourrais-tu me faire une petite revision des grades de furcation, grade 1 =
> plus de 3 mmde sondage?
> grade 2 = plus de 5 mm de sondage
> grade 3 = atteinte de la furcation d'un bord à l'autre, communique
> du buccal au lingual?
>
> je parle tjrs de la dent 46, je pense à grade 2?
> saluts cousins
G1 sondage vertical
G2 Sondage horizontal
G3 Plus d'os , on entre sous furcation complêtement
G1 pronostic OK
G2 selon la situation
G3 bye-bye le plus souvent, quoique certains cas sont surprennant !
--
Céramik
31/10/2010 à 10h28
flicflac écrivait:
------------------
> pourrais-tu me faire une petite revision des grades de furcation, grade 1 =
> plus de 3 mmde sondage?
> grade 2 = plus de 5 mm de sondage
> grade 3 = atteinte de la furcation d'un bord à l'autre, communique
> du buccal au lingual?
Les atteintes de furcations sont classées en 3 grades. On parle de la classification de Hamp :
- grade I : perte osseuse horisontale n'excédant pas les 1/3 de la largeur de la dent.
- grade II : perte osseuse horisontale excédant les 1/3 de la largeur de la dent sans la traverser.
- grade III : perte osseuse horisontale traversant la largeur de la dent.
En ce qui concerne les alternatives thérapeutiques, on recommendera :
- pour grade I : détratrage, surfacage, odontoplastie furcatoire
- pour grade II (qui est la situation la plus difficile à traiter, et dont le choix thérapeutique dépend de plusieurs facteurs : composante verticale, étendue, localistaion maxillaire ou mandibulaire): odontoplastie furcatoire, ttt regeneratif au niveau mandibulaire seulement, tunnélisation, amputation radiculaire
- pour grade III : tunnélisation, amputation radiculaire, extraction
31/10/2010 à 21h08
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> flicflac écrivait:
> ------------------
> > pourrais-tu me faire une petite revision des grades de furcation, grade 1 =
> > plus de 3 mmde sondage?
> > grade 2 = plus de 5 mm de sondage
> > grade 3 = atteinte de la furcation d'un bord à l'autre, communique
> > du buccal au lingual?
>
> Les atteintes de furcations sont classées en 3 grades. On parle classification
> de Hamp :
> - grade I : perte osseuse horisontale n'excédant pas les 1/3 de la largeur de la
> dent.
> - grade II : perte osseuse horisontale excédant les 1/3 de la largeur de la dent
> sans la traverser.
> - grade III : perte osseuse horisontale traversant la largeur de la dent.
>
> En ce qui cocncerne les alternatives thérapeutiques, on recommendera :
> - pour grade I : détratrage, surfacage, odontoplastie furcatoire
> - pour grade II (qui est la situation la plus difficile à traiter, et dont le
> choix thérapeutique dépends de plusieurs facteurs : composante verticale,
> étendue, localistaion maxillaire ou mandibulaire): odontoplastie furcatoire, ttt
> regeneratif au niveau mandibulaire seulement, tunnélisation, amputation
> radiculaire
> - pour grade III : tunnélisation, amputation radiculaire, extraction
>
Je crois que la technique employée importe peu en fin de compte . Avec nie bonne maintenance a 10 ans on obtient toujoursnde bon résultats
31/10/2010 à 21h34
Merci Noah, si on passe en curetage ouvert peux-tu me détaillé les types de lambeaux, incision, comment traité le disto lingual région 37-47...facon de faire ostéoplastie...
suture, instructions post-op, médications, suivit....... par flicflac
03/11/2010 à 02h46
Algi écrivait:
--------------
> > Perso j'ai de bons resultats avec huiles essentielles en local
+1
pour faire des massages aux zolies patientes...
je sors !
;-))))))
--
Céramik
03/11/2010 à 18h02
Pour ce qui est du laser, je m'étais fait cette réflexion en feuilletant la bibliographie d'une thèse publiée récemment à Lyon: pour une étude affirmant un plus, on peut trouver une étude mitigée sur l'avantage procuré par le laser et une autre qui affirme carrément l'absence d'avantages.
J'ai eu la sensation que les résultats semblaient très opérateur-dépendant, les cliniciens-cadors de la parodontologie obtenait des résultats du troisième groupe, d'autres peut être moins virtuoses atterissant dans les deux premières catégories (mais je peut très bien me tromper dans mon appréciation)
Et c'est pour cela que j'utilise mon laser, ne me sentant pas un Mozart de la lithotritie, je m'efforce de donner le plus de chance à mon patient. Et accessoirement, puisque certaines études montrent un avantage (certes minime) quand les autres ne montrent pas d'inconvénients, c'est une raison supplémentaire pour tenter le pari.
05/11/2010 à 04h19
algi excuse mon ignorance Lokki+???
salut les cousins, passé une belle semaine Noah, on attend pour la suite..
salut les cousins
08/11/2010 à 07h58
flicflac écrivait:
------------------
> Merci Noah, si on passe en curetage ouvert peux-tu me détaillé les types de
> lambeaux, incision, comment traité le disto lingual région 37-47...facon de
> faire ostéoplastie...
> suture, instructions post-op, médications, suivit....... par flicflac
Wouaw flicflac ...répondre à ta questions en détail prendrait plusieurs heures .... mais en bref pour que l'on ne m'accuse pas de faire de rétention d'information :
# tracés d'incision : doivent être toujours réfléchis et faits en fonction du but recherché. On préfèrera les lambeaux de préservation papillaire (simple ou modifié) et les lambeaux d'amplification papillaire. Dans les zones rétromolaires le distal wedge triangulaire ou rectangulaire permet un accès osseux tout en autorisant une élimination de poche
# les sutures : doivent également être dictées par le but recherché (plaquage, coaptation, hissage, immobilisation, ...) on y trouve les matelassiers horisontaux modifiés, les double-sling, les doubles crossed, les points suspendus distaux, ....
# post op : antalgiques uniquement. Bain de bouche pdt 10 jours (30 si chirurgie regenerative) et pas de brossage de la zone opérée durant cette période. Dépose des points à 10 jours (14 si chirurgie regenerative). Contrôles avec nettoyage prof à 10 jours, 20 jours, 1 mois, 2 mois, 3 mois ( réévaluation pour les chirurgies résectives), 6 mois ( réévaluation pour les chirurgies régénératives)
09/11/2010 à 05h28
merci encore,
Noah,tu nous présentes bientôt ton deuxième cas..
merci cousin