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Dentaire : qui paiera demain? La convention selon l'UJCD.
29/10/2010 à 11h51
Qui veut mettre le sujet sur la table dans les représentants de l'UJCD.
Où faut il attendre les tracts électoraux pré- Urps?
29/10/2010 à 12h35
Bonne question.
Si c'est comme en 2006, nous aurons une Convention où les praticiens paieront avec leurs ASM les revalorisations de soins ce qui est quand même un sacré tour de magicien !!!!!!
Explications:
Ne culpabilisez plus chers confrères, chaque fois que vous réalisez certains actes de prothèse, vous faites gagner de l’argent à la sécurité sociale.
Grâce aux effets conjugués d’une nomenclature obsolète et des nouveaux taux de l’ASM, la sécu est la seule assurance au monde qui gagne de l’argent quand elle rembourse un sinistre.
Démonstration : Prenons l’exemple de la nouvelle assimilation à SPR 30 pour une coiffe sur implant
Tarif de remboursement : 64,50 € remboursement sécu : 45,15€
Revenu du praticien après déduction des frais généraux et de prothésiste : 370 €
Cotisation praticien: CSG: 370 X 7,5% = 27,75€ CRDS: 370 X 0,5% = 1,85€ ASM 1: 370 X 0,11% = 0,41€ ASM 2: 345 X 9,70% = 33,47€
Total cotisation praticien : 63,48€ Soit 40% de plus que le remboursement
Si on fait le même calcul pour un bridge de 3 dents toujours sur implants, la cotisation du praticien est alors de 190.44 € pour un remboursement sécu de 45,15€ Soit 400% de plus que le remboursement
ELLE N'EST PAS BELLE LA VIE? Merci aux syndicats signataires de la convention !!!
Alors à la question ,qui paiera demain,j'ai la réponse
si on est défendus par les mêmes zozos signataires C'EST NOUS, aucun souci !!!!!!!!!!!!!
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
29/10/2010 à 12h57
1/ c'est pas le sujet
2/ ta démonstration est connue , elle fonctionne avec quelques rares exemples
3/ ca n'empêche pas le praticien d'avoir la recette correspondante, et donne l'avantage au patient de recevoir un remboursement
4/ que la SS y trouve son compte dans cet exemple ne change rien au 2/
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signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
29/10/2010 à 13h35
je crois que la Sécu y trouve son compte ,tu m'étonnes !!!!!
Imagines la tête des medecins généralistes si tu leur passes la consult à 23 euros mais qu'en même temps tu leur prélèves de 5000 à 10000 euros d'ASM en plus. Je crois qu'il préfèreront rester à 22 euros ou alors ils vont bien rigoler si on leur propose un marché de dupes pareil.
Je vais te dire le fond de ma pensée Cyber même si ce n'est pas politiquement correct: Il n'y'a plus un rond dans les caisses de l'État,c'est un fait (ok ,la faute à qui ? Surement pas la notre, vu ce que l'on cotise pour entretenir des rastaquouères de tous les continents, CMU ,allocs ,APL,Assedic et compagnie! Est ce qu'on peut se permettre avec 16 millions de ménages qui paient des impôts et 23 qui n'en paient pas d'entretenir toute la misère du monde comme disait Rocard ? NON.)
Du coup si on me dit: la convention que les dentistes et les caisses ont signé il y a 30 ans qui consistait d'une part à fixer des tarifs de remboursement en échange de la prise en charge d'une GRANDE partie de votre retraite,ça, on ne peut plus, il n'y a plus les sous pour que l'on assume votre retraite et en plus ,on ne pourra jamais suivre l'inflation ,et les tarifs de soins resteront misérables.
OK , je prends note, alors permettez nous de passer en secteur 2 comme tout spécialiste qui se respecte et si je veux faire de la qualité, que je me fasse payer à la hauteur du plateau technique que je déploie et je me paierai ma retraite tout en restant conventionné. Et pour ceux qui veulent rester en secteur 1 strictement conventionnel,c'est leur choix, ils ne paieront pas d'ASM supplémentaires et vous essayez de revaloriser le remboursement de CERTAINS type d'actes pénibles (extraction ,dévitalisation molaire...)en suivant le cours de l'inflation.Cela serait un bon compromis ,non ?
Mais nous enlever les avantages d'être conventionné à savoir la prise en charge de notre retraite TOUT en nous laissant avec ces tarifs de remboursements minables des soins (loin derrière la Hongrie)et bien j'aurai préféré pour ma part ne pas avoir à MENDIER 10 euros sur la bio ou sur l'exo en échange, du style "on a fait un tableur ,vous allez voir ,on rentre dans nos frais "
Je ne travaille pas pour faire l'aumône sur le tarif de remboursement des soins, les remboursements sont minables,c'est un fait, on vit tous avec et il faudrait les multiplier par 3 ou 4 pour que cela soit correct et en rapport avec les investissements professionnels que nous faisons tous (prix des matériaux employés qui eux suivent l'inflation,assistante dentaire qualifiée,technologie avancée laser ,empreinte optique, céramo-céramique,formation continue, traçabilité, stérilisation ,PCR et compagnie.....).
Alors je demande juste une chose,que l'on arrête de me prendre pour un CON et surtout je ne veux pas de leur aumône.
Si je dois payer ma retraite ,je m'organise ,de toute façon ,je ne me fais guère d'illusion quand je vois tous ces gens dans la rue qui veulent s'arrêter à 60 ans alors que dans les autres pays d'Europe c'est 65,voir 67 ans !!!! Mais que les caisses arrêtent de nous prendre pour des couillons avec leur taux URSSAF invérifiable chaque année, leur calcul saupoudré d'actes CMU, je n'ai pas besoin de ça et quand on se fait berner comme ça, qu'on essaye au moins de nous respecter (voir d'arrêter ces campagnes médiatiques honteuses à notre encontre !)
Qu'ils viennent passer une journée entière en notre compagnie ces journaleux ,on verra si ils auront le même opinion envers nous à savoir "des voleurs de poules" pour rester polis.
Les élections URPS ne changeront rien à ce fait, ne vous faites pas d'illusions,car quand il faudra signer quelque chose,ce seront toujours les mêmes (plutôt CNSD d'ailleurs)qui tiendront leur beau stylo en or pensant bien agir pour l'ensemble de la profession.Mais c'est un leurre......on nous enfume depuis des décennies et la prochaine étape et notre mise à disposition aux groupements mutualistes.
Être syndiqué à la FSDL me donne au moins l'impression d'être entouré de personnes qui pensent comme moi,et ce n'est déjà pas si mal, le reste n'est que broutilles,querelles électorales et d'égos,peu d'importance en somme.Je ne milite pas pour la gloire,l'argent ou la reconnaissance,juste pour défendre une certaine idée du "libéral" et c'est déjà pas mal.
Bon en même temps ,ce matin je travaille pas donc je peux vous raconter ma vie ;o)
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
29/10/2010 à 13h51
il apparait que tu sembles ignorer que les médecins payent l'ASM de la même façon que nous selon le même mode de calcul
mon médecin me demande 75 euros de consultation il pratique donc de l'ED
la part de son bénéfice équivalente à la part de ses recettes issues de cet ED entraînent une participation proportionnelle de sa part à son ASM
trouves un autre exemple
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29/10/2010 à 13h55
à la différence importante Cyber,c'est que ton médecin ,on ne l'a pas prit pour un nigaud en lui proposant : "1 euro de plus par consult ,l'ASM on l'augmente mais pas trop vous verrez avec notre petit tableur "
et surtout ,je ne crois pas que ton médecin ait un taux URSSAF calculé sur le nombre de CMU qu'ils soignent !!!!!
Si c'est le cas ,c'est qu'ils ont aussi un syndicat version CNSD qui les défendrait ,je n'y crois pas, ça ne peut exister 2 fois un truc pareil !!!!!!!!!!!!!
Je ne parle pas du fond Cyber ,l'ASM on le paye tous (dentistes et médecins) mais c'est la FORME qui me gonfle en échange de merdiques revalorisations et surtout leur calcul à la noix .
Je pensais avoir été claire pourtant sur mon post précédent (même s'il est un peu long c'est vrai)
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
29/10/2010 à 13h58
Patatrasse écrivait:
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> correct: Il n'y'a plus un rond dans les caisses de l'État,c'est un fait
Il y a du progrès. Tu accepte la réalité. Bravo
> OK , je prends note, alors permettez nous de passer en secteur 2 comme tout
> spécialiste qui se respecte et si je veux faire de la qualité, que je me fasse
> payer à la hauteur du plateau technique que je déploie et je me paierai ma
> retraite tout en restant conventionné.
Reprends la/les conventions. Nous sommes les inventeurs du secteur deux. Honoraires libres pour beaucoup d'actes. C'est écrit même dans la dernière convention !
Et pour ceux qui veulent rester en
> Mais nous enlever les avantages d'être conventionné à savoir la prise en charge
> de notre retraite TOUT en nous laissant avec ces tarifs de remboursements
> minables des soins (loin derrière la Hongrie)
Reprends les tarifs allemands où belges. C'est kifkif que nous. Mais tu retient pas ce qui est écrit par d'autres ...
> d'illusion quand je vois tous ces gens dans la rue qui veulent s'arrêter à 60
> ans alors que dans les autres pays d'Europe c'est 65,voir 67 ans !!!!
Moi aussi j'étais dans la rue :=))
...pour défendre la retraite à 65 ans des dentistes
>
> Les élections URPS ne changeront rien à ce fait, ne vous faites pas
> d'illusions,
ERREUR, CNSD et UJCD, contrairement a toi, ont toujours dit que c'est élection est un piège a cons....
car quand il faudra signer quelque chose,ce seront toujours les
> mêmes (plutôt CNSD d'ailleurs)qui tiendront leur beau stylo en or pensant bien
> agir pour l'ensemble de la profession.
AH BON, tu pense que nous allons obtenir les 50% de votes pour pouvoir signer seul ? Merci pour ta confiance et/où ta lucidité
Mais c'est un leurre......on nous enfume
> depuis des décennies et la prochaine étape et notre mise à disposition aux
> groupements mutualistes.
EH OUI, nous on lutte contre cette volonté de nos élus. Vous?
Maintenant, je peux te donner "la convention 2011 selon FSDL"
ON NE SIGNE PAS. On ne change pas une équipe qui gagne depuis 35 ans.
--
moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
29/10/2010 à 14h04
Patatrasse écrivait:
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> à la différence importante Cyber,c'est que ton médecin ,on ne l'a pas prit pour
> un nigaud en lui proposant : "1 euro de plus par consult ,l'ASM on l'augmente
Patatrasse,
quitte tes croyances et discute avec les médecins (CNPS-CDPS-CRPS par exemple)
Tu peux aussi lire CSMF info
Pas sur que nous sommes les plus gros couillons dans l'affaire de la loi Bachelot et tous qui va avec ; ni dans l'ASM !
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moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
29/10/2010 à 14h06
je ne vais pas entrer dans le détail Alouette ,car tu ne comprends décidément pas tout.
le secteur 2 pour les SOINS !!!!! Pas la prothèse ou les onlays,quand même, réfléchis un peu .
Pour la signature ,ce n'est pas le fait de faire 50% qui vous permettra de signer cette fois çi,je verrai plutot une union de dernière minute avec l'UJCD pour nous écarter, comme d'habitude.
Si vous faites 35%,l'UJCD 25% et nous 40%, vous êtes majoritaires à 2 ,non ????? Il est là le problème et c'est pour cela que je ne me fais guère d'illusion, ou alors il faut que l'on fasse 51%, allez tous aux urnes les gars !!!!!!
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
29/10/2010 à 14h21
Alouette, gentil alouette écrivait:
-----------------------------------
> Reprends les tarifs allemands où belges. C'est kifkif que nous. Mais tu retient
> pas ce qui est écrit par d'autres ...
Pas à ma connaissance. Le tarif des soins belges est équivalent, oui, quoi que un peu meilleur quand meme.
Les tarifs allemands sont déjà largement au dessus du lot.
Et pour être juste dans le comparatif, il faudrait comparer la charge fiscale derrière, histoire de en pas faire la même erreur que nos patient et de confondre recettes et bénéfice.
Ceci étant dit, sauf erreur de ma part bien sur!
> Maintenant, je peux te donner "la convention 2011 selon FSDL"
>
> ON NE SIGNE PAS. On ne change pas une équipe qui gagne depuis 35 ans.
Question de principe. Je pense personnellement que signer sous la contrainte, c'est pire. On ne signe un contrat que si on l'accepte. Pas besoin d'être sorti de st cyr pour comprendre ça.
29/10/2010 à 14h51
Tiens sinon un truc qui m'a amusé, j'ai reçu un email de la CNSD pour m'informer sur cette importante élection à venir...1ere fois que ces chers confrères me contactent, dans un but électoral bien sur. Je voterai FSDL.
29/10/2010 à 15h04
J'aurai préféré que quelqu'un de l'UJCD en parle et que ce soit moins bataille (mon syndicat est mieux que le tient, mais bon.)
D'après ce que j'en ai entendu, le principe est d'augmenter le tarif des soins en allant vers leur doublement en faisant participer plus les mutuelles au financement des soins en contrepartie d'un encadrement de certains tarifs de prothèses (CC, CCM dans les secteurs antérieurs, ....). Une partie du financement accordé aux prothèses pouvant être réaffecté au financement de l'augmentation des soins.
L'idée étant qu'en redevenant rentable sur les soins, les prix de prothèse peuvent diminuer en partie et subir un encadrement limité.
Problème 1, alors que le passage de 22 à 23 euros de la consultation est compliqué dans l'opinion publique. Comment faire passer le doublement des tarifs des soins?
Problème 2, comment obliger un partenaire conventionnel à appliquer les contrats qu'il signe? Sachant qu'en plus tu as le politique qui peut aussi revenir sur des engagements conventionnels.
Problème 3, comment obtenir le respect par des partenaires conventionnels d'évolution des tarifs d'encadrement selon l'inflation et les charges nouvelles règlementaires.
29/10/2010 à 15h11
Patatrasse écrivait:
> Pour la signature ,ce n'est pas le fait de faire 50% qui vous permettra de signer cette fois çi,je verrai plutot une union de dernière minute avec l'UJCD pour nous écarter, comme d'habitude.
> Si vous faites 35%,l'UJCD 25% et nous 40%, vous êtes majoritaires à 2 ,non ?????
> Il est là le problème et c'est pour cela que je ne me fais guère d'illusion, ou alors il faut que l'on fasse 51%, allez tous aux urnes les gars !!!!!!
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la derniere fois que j'ai évoqué le lien entre les scores aux elections URPS et la future négociation et/ou signature de convention , tu m'avais deja semblé un peu "largué" sur ce coup là
peux tu nous dire ce que tu as saisi des seuils de 10, 30 et 50 % ???
29/10/2010 à 15h26
Normalement 10% tu est un syndicat représentatif,
30% tu peux signer la convention,
50% tu peux opposer un veto à des syndicats ayant signé une convention.
Peut on retourner sur ce qui semble être la proposition de l'UJCD selon ce que l'on m'en a dit.
29/10/2010 à 15h40
oui c'est bien ca Barbapapat
tu le fais lire à patarasse ?
http://syndicat.ujcd.com/index2.php?option=com_flippingbook&view=book&id=57&Itemid=56
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29/10/2010 à 16h03
moi je demanderai juste que les tarifs actuels soient indexés sur l'inflation. et si on l'a ce serai déjà enooooorme....
29/10/2010 à 17h15
non non Cyber, j'ai très bien compris (j'ai juste oublié que si on fait 41% l'UJCD ne pourra pas signer car elle ne dépasserait pas les 30%,bien vu,t'es fort en math toi dis donc !!!!!).
C'est pour cela que l'on vise les 40,01% au mieux 50,01%;o)))
Allez les gars ,c'est possible ,YES WE CAN !
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
29/10/2010 à 20h02
saitosama écrivait:
-------------------
>
> Les tarifs allemands sont déjà largement au dessus du lot.
Reprends ma prose sur un autre fil, confirmé par Ameli. Tu déchantera vite.
Les Allemands rêvent de notre ED
30% des cabinets a Berlin sous surveillance bancaire
Revenu moyen par praticien AVANT ASM : 75000€
>
> Et pour être juste dans le comparatif, il faudrait comparer la charge fiscale
> derrière, histoire de en pas faire la même erreur que nos patient et de
> confondre recettes et bénéfice.
>
> Ceci étant dit, sauf erreur de ma part bien sur!
Je parle jamais en faisant des erreurs comme ça.
> > Maintenant, je peux te donner "la convention 2011 selon FSDL"
> >
> > ON NE SIGNE PAS. On ne change pas une équipe qui gagne depuis 35 ans.
>
> Question de principe. Je pense personnellement que signer sous la contrainte,
> c'est pire. On ne signe un contrat que si on l'accepte. Pas besoin d'être sorti
> de st cyr pour comprendre ça.
>
Je te refélicite, et redis que je ne partage pas ton opinion...
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moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
30/10/2010 à 02h34
Une équipe qui bousille ses confréres oui pendant 35 ans de pourrissement de la profession grace à eux.Etouffes toi alouette de malheur
--
CNSD what for?
FSDL we can!
31/10/2010 à 00h50
saitosama écrivait:
-------------------
> Et pour être juste dans le comparatif, il faudrait comparer la charge fiscale
> derrière,
Exact, il y a une différence sensible : les allemands, à revenu égal, paient davantage d'impots sur le revenu que les Français, contrairement à l'imagerie populaire... et la différence devient très importante s'ils sont croyants protestants ou catholiques*.
Leur taux est sensiblement inférieur, mais ils ne connaissent pas nos divers abattements, ce qui fait que la base de calcul du "revenu" est différente.
*la charge fiscale devenant plutôt lourde, on note une certaine désaffection pour les croyances religieuses. Car chez eux, croire en Dieu, ça coute 8% d'impots en plus.
31/10/2010 à 01h10
ameli écrivait:
---------------
> *la charge fiscale devenant plutôt lourde, on note une certaine désaffection
> pour les croyances religieuses. Car chez eux, croire en Dieu, ça coute 8%
> d'impots en plus.
YES, mais pour ce prix on a des trucs:
- jardins d'enfants a bas prix
- assistantes sociales de la paroisse
- mariage et enterrements à l'église ...
bon, je plaisante, mais l'action sociale ( et pas forcement dans un but de pub pour mon église...) est très important.
Je garde un souvenir agréable de mes boums 'chez les cathos' et des cours d'éducation sexuelle à l'école (des protestants).
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moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
31/10/2010 à 08h25
Bon,le sujet...qui paiera?
Convention avec sécu moribonde ou assureurs salopards versus les deux en méme temps pour faire avaler de force?
Maison de fin de vie ou incinération directe?
Ca fait tellemnt longtemps que je vois cela venir..avec des solutions jamais évoquées..
Le probléme du syndicalisme est sa vulnérabilité quand il est consensuel comme chez nous .
Si CGT FO maffia comme à Marseille sur le port,ils peuvent saborder toute l'économie locale sans étre inquiétés.
Mais les tout petits notables dentistes ,empétrés dans les contraintes sans cesse renouvelées pour les isoler encore plus avec les medias en artillerie de pilonnage ...
Enfin,ceux qui ont toujours signé signeront encore!
Je ne vois qu'une résistance possible ,une véritable opposition de maquis contre les assureurs ,en obligeant la sécu à liberer ce qu'elle ne peut pas payer .
Ce ne sera pas rose car la solvabilité des patients n'est pas au rendez-vous,et la guerre des assureurs est lourde,mais n'oublions pas qu'ils ont besoin d'avoir des clients et que ceux-ci sont nos patients avant tout.
Une affiche dans chaque cabinet :
Votre assureur vous trompe
Il vous assure sur des bases désuettes et augmente ses cotisations .
L'etat vous trompe sur la méme base
Il y a conflit d'interets assureurs état exemple Sarko Mederic.
Votre dentiste vous soigne ,il ne soigne pas votre assureur.
Dénoncez vos mauvais contrats.
Signé CNSD-UJCD-FSDL Groupement des syndicats dentaires pour la défense de leurs patients bafoués .
--
CNSD what for?
FSDL we can!
31/10/2010 à 10h37
C'est exactement ça.
En même temps tu as repompé tout notre programme, tu t'es pas foulé !
Union Syndicale/Pression/Plus de protocole avec quiconque/secteur 2 pour les soins + revalorisation certains actes pour le secteur "1" qui suivraient l'inflation !!!!!!!
FSDL we CAN !!!!
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?