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GEC et dessin de lambeau
30/10/2010 à 15h19
J'ai bientot ma premiere GEC solo . Voila le dessin de mon lambeau en demi epaisseur qu'en pensez vous ?
_MG_0069_k7i9ie.jpg
30/10/2010 à 18h36
Je ferais plus large, surtout à la base.
Couvre au moins 1 dent de chaque côté, voir 2, car la gencive est très mince partout.
Ne pas oublier d'ajuster l'occlusion et faire freinectomie en passant.
--
Céramik
31/10/2010 à 02h57
Tillc, tu peux aussi faire lambeau type poche de pita qui est un décollement en épaisseur partielle du buccal des dents adjacentes, sans incision de décharge ( incision vertical) comme pour une greffe allodermique.
Comment tu prend ton conjonctif?
salut cousin
31/10/2010 à 03h43
flicflac écrivait:
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> Tillc, tu peux aussi faire lambeau type poche de pita qui est un décollement en
> épaisseur partielle du buccal des dents adjacentes, sans incision de décharge (
> incision vertical) comme pour une greffe allodermique.
> Comment tu prend ton conjonctif?
> salut cousin
GEC
Greffe Epithelio-Conjonctive, donc greffon pleine épaisseur, ce qui est mieux dans ce cas, qu'un conjonctif enfoui.
--
Céramik
31/10/2010 à 03h56
j'étais encorer dans le champs avec ces acronymes...
tu penses que c'est mieux qu'un conjonctif....pourquoi?
merci
31/10/2010 à 04h02
flicflac écrivait:
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> j'étais encorer dans le champs avec ces acronymes...
> tu penses que c'est mieux qu'un conjonctif....pourquoi?
> merci
Pour ce cas précis oui.
Je fais du conjonctif presque tjs, mais là, j'aurais fait une GEC, pour avoir un vrai tissu kératinisé.
Alloderme et autre, pas dans ce cas-ci, non plus.
--
Céramik
31/10/2010 à 04h28
le but est-il d'avoir une gencive kératinisé ou une gencice attachée plus épaisse...
31/10/2010 à 08h51
flicflac écrivait:
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> le but est-il d'avoir une gencive kératinisé ou une gencice attachée plus
> épaisse...
C est un des rares cas ou la gec est encore préférable au conjintif enfouis . L'objectif étant de récupérer de la gencive keratinise et faire une freinectomie en même temps pour stabiliser les tissus
05/11/2010 à 18h46
Bon bein voil c'est fait .
Préparer le lit reveveur ok
Le prelevement et la préparation du greffon c'est le plus facile
La ou j'ai eu le plus de difficulté c'est au moment de la mise en place du greffon. Meme en y mettant tout mon courage et ma volonté et du fils 5/0 j'ai pas reussi a suture le lambeau aux papilles . Conclusion il est descendu ... Sinon la freinectomie a pu etre fait sans probleme, lambeau bien plaqué et immobile .
Pour la cicatrisation je croise les doigts.
J'anticipe un peu vos questions :
Pourquoi 2 types de fils ?
j'utilise le 4/0 vicil pour les points facile a mettre en place (aiguille plus grosse et sutures faciles) . Le 5/0 avec sa petite aiguille pour le points plaqué car je n'ai pas le choix .
D'ailleurs le 5/0 prolene c'est vraiment de la merde... il a une memoire de forme et reste embobiné.
Pourquoi ne pas recouvrir toute la racine?
Impossible de suturer au papilles malgres tout mes efforts :/ . La greffe est legerement descendu
Loin de penser que tout soit nikel j'attend vos critiques constructive, surtout celle d'olivier et ceramik :) .
La 2ieme photos correspond au dessin final du lambeau
_MG_0095_k6bddb.jpg
_MG_0095_lhhdrm.jpg
_MG_0069_rvivvs.jpg
05/11/2010 à 19h54
Salut Tillc,
Je pense que tu as bien reçu mon mp quand tu m'avais demander quoi faire. Tu sais donc ce que j'en pense et en quoi mon approche aurait été différente de la tienne.
D'après les photos je ne crois pas que tu aies utilisé des instruments de microchirurgie. L'utilisation du Prolene 6/0 est difficile avec des porte-aiguilles classiques. Dommage, c'est un fil parfaitement adapté à la chirugie mucogingivale.
05/11/2010 à 20h58
noahaxeltiger-olivier écrivait:
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mon approche aurait été différente de la tienne.
peux-tu nous faire partager ça stp?
06/11/2010 à 00h04
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> D'après les photos je ne crois pas que tu aies utilisé des instruments de
> microchirurgie. L'utilisation du Prolene 6/0 est difficile avec des
> porte-aiguilles classiques. Dommage, c'est un fil parfaitement adapté à la
> chirugie mucogingivale.
+1
J'ai bcp le 6-0, faut avoir les bons outils, du temps et un peu de doigté. Ah, les loupes aident aussi !
Olivier, tu fais tes sutures au microscope ?
--
Céramik
06/11/2010 à 00h11
Tillc écrivait:
---------------
>>
> Pour la cicatrisation je croise les doigts.
>
>
et aussi durant les sutures ?
:-)))
sorry trop facile !
Sérieusement, faut changer de fils et de dessin d'incision.
--
Céramik
06/11/2010 à 02h09
tillc, tu parle de prolène 5-0, c'est de la m...
utlise la 6-0 avec porte fil castro, la 5-0 est beaucoup plus irritante pour les muqueuse en contact avec les fils du noeud... J'aurais aimé savoir ce que Noah te conseillais...
Pour ce type de GEC...j'aurais probablement débuté avec un point suspendu, ce qui aurais conserver le greffon au dessus de la jonction énamo-cémentaire,,,
salut cousin... présentement tu vas arriver au même résultat qu'une greffe épithéliale libre standard de 1.25mm d'étaisseur avec plus de domage au niveau des papilles étant donné le greffon trop apicale et le tout était bien préparé au niveau du lit receveur... suture suspendue...
06/11/2010 à 02h11
en post-op tu va probablement avoir créer un déhiscence au mb de la dent 32...
07/11/2010 à 23h33
Céramik écrivait:
-----------------
> Olivier, tu fais tes sutures au microscope ?
Quand les loupes ne suffisent pas, je me sers effectivement du microscope surtout pour les chirurgies mucogingivales ou régénératives.
08/11/2010 à 01h13
noahaxeltiger-olivier écrivait:
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> Céramik écrivait:
> -----------------
> > Olivier, tu fais tes sutures au microscope ?
>
> Quand les loupes ne suffisent pas, je me sers effectivement du microscope
> surtout pour les chirurgies mucogingivales ou régénératives.
Je devrais ré-essayer...je ne fais pas mes sutures au microscope...juste des loupes...
J'utilise du polypropylene bleu 6-0 (Hu-Friedy)
--
Céramik
08/11/2010 à 02h33
noah, quel aurais été ton approche...
salut cousin... en passant le post cas de paro... un autre cas...
08/11/2010 à 07h47
flicflac écrivait:
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> noah, quel aurais été ton approche...
Si l'ambition est de couvrir l'integralite de la recession avec une seule intervention, j'aurais étendu la greffe à 2 dents ce qui aurait permis d'accroitre le lit receveur en augmentant par cela la surface de vascularisation et l'immobilisation du greffon.
Une autre différence est que j'aurais utilisé des techniques microchirurgicales qui permettent d'obtenir des incisions propres, une manipulation tissulaire délicate et une mise en place de sutures plus précise.
Enfin, les points utilisés auraient été différents : double crossed, points papillaires, périphériques et de plaquage.
Le cas de Tillc n'est cependant pas perdu mais il lui sera certainement nécessaire de réintervenir avec un lambeau tracté coronairement pour améliorer le recouvrement radiculaire
08/11/2010 à 18h58
en plus tillc a le mérite de montrer na point peur de la critique.
bon alors dès que je ferai des photos correctes je poste car ils sont critiques sur nonol Tssssssssssssssssssssss
olivier en tout cas sache que je méclate bien avec le double slink .
mes photos en seront la preuve et désormais mes points sont plats bon je le concède pas comme sur certaines photos mais bon fouilla il est content et c'est déja bien pour lui...
--
.
08/11/2010 à 23h14
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> flicflac écrivait:
> ------------------
> > noah, quel aurais été ton approche...
>
> Si l'ambition est de couvrir l'integralite de la recession avec une seule
> intervention, j'aurais étendu la greffe à 2 dents
J ai pas ose , j ai eu peur de bousiller 2 dents au lieu d' une . Surement une erreur de débutant de voir trop petit.
> Une autre différence est que j'aurais utilisé des techniques microchirurgicales
> qui permettent d'obtenir des incisions propres, une manipulation tissulaire
> délicate et une mise en place de sutures plus précise.
Pourtant j ai tente de le faire avec des incisions adéquats mais le résultat n est pas comme dans les livres...
>
> Le cas de Tillc n'est cependant pas perdu mais il lui sera certainement
> nécessaire de réintervenir avec un lambeau tracté coronairement pour améliorer
> le recouvrement radiculaire
A la limite si elle recupere de la ga je serais déjà bien content !
Olivier aurais tu des cas simples de gec a nous présenter par hasard ?
09/11/2010 à 01h43
Je me permets de poursuivre ce post car j'ai un échec partiel sur lequel je m'interroge. Est-ce lié à la vestibulisation de l'incisive ? Devrais-je tenter un lambeau déplacé coronairement ?
GEC1_ssj9kp.jpg
GEC2_frwfcy.jpg
GEC6_ohi6lj.jpg
GEC8_d8miai.jpg
GEC3_kcp2yf.jpg
GEC4_hd0ztp.jpg
GEC5_dce54v.jpg
GEC7_gblyp4.jpg
09/11/2010 à 02h58
dudule écrivait:
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> Je me permets de poursuivre ce post car j'ai un échec partiel sur lequel je
> m'interroge. Est-ce lié à la vestibulisation de l'incisive ? Devrais-je tenter
> un lambeau déplacé coronairement ?
Reste à faire un lambeau déplacé coronairement.
Sinon, je pense que les sutures auraient pu être différentes, et le greffon placer un peu plus haut.
--
Céramik
09/11/2010 à 05h19
dudule.. tu as recouvert à la hauteur que tu avais mis ton greffon.. ligne rejoignant gencive 33-43.
D'accord avec céramik, lambeau plus haut et sutures différentes.... mais comment? beaucoup de sutures peuvent nuire à la perfusion du greffon.
Ne pas oublier dent buccalée devient une Cl III de Miller, donc difficile de faire recouvrement complet...
salut cousin
13/11/2010 à 13h14
Tillc écrivait:
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> Olivier aurais tu des cas simples de gec a nous présenter par hasard ?
Tiens Tillc, voilà quelques cas de rétraction gérées par greffon épithélio-conjonctif :
- cas 1 : greffe gingivale libre large sur 2 dents,
- cas 2 : greffe gingivale libre étroite sur 1 dent,
- cas 3 : greffe gingivale libre étroite sur 1 dent associé à un conjonctif enfoui bilatéral sur les dents adjacentes.