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Les "dépassements", la "compensation", ameli, notre image, les syndicats.
18/11/2010 à 20h57
Algi écrivait:
--------------
> Donc oui il faudrait revaloriser les soins d'au moins 3 fois et ne pas toucher
> aux honoraires de prothèse car une ccm à 2500 francs dans les années 80 ça
> donnerait quoi en "franc constant" aujourd'hui? Vous êtes sûrs que les tarifs
> aplliqués aujourd'hui sont excessifs?
> Personnellement je pense que 2500franc en 1980 c'est beaucoup plus que 600€
> aujourd'hui.
De janvier 1984 à Janvier 2010, avec une inflation cumulée de 83.4% on passe de 2500 fr à 699 €.
CC.
18/11/2010 à 21h19
affreux jojo écrivait:
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> A durée de travail égal , nous n'avons je pense pas trop à nous plaindre .
Je
> suis associé avec trois généralistes , ils gagnent environ le tiers de ce que je
> gagne , et je ne vous parle pas des horaires ni des responsabilités ...
Je
> connais trés peu de confrères ayant des 307 d'occase , bien plus avec des
> grosses allemandes et les golfs le jeudi sont embouteillés par les chir dents .
> J'exerce depuis 20 ans , je paie l'ISF (et pas qu'un peu) depuis longtemps
> Le débat sur la qualité est un autre débat>
Voilà.
18/11/2010 à 21h47
Algi écrivait:
--------------
> Kamikazé, bardé d'explosifs, bombe humaine, un carnage avec sang et tripes
> volatilisés... oui mais où????
> A l'Elysée, au ministère de la santé, au siège de la CNSD lors de la prochaine
> assemblée générale, chez 60 millions de cons sommateurs????
> Qu'au moins je parte pas seul :0))
>
> --
> "On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
> FSDL! What else?"
Avenue hoche à paris )))) algi avec tes conneries on a la dst sur le dos, il y a des mots qu'il ne faut pas poster cote à cote )))
18/11/2010 à 21h51
saitosama écrivait:
-------------------
> .
>
> Marre d'argumenter.
Meuh .... non. Tiens tu vois moi je fais à 2000 euros ma ceram .... Je compense le fait de n'en faire que 5 par mois au lieu d'en faire 20 !
18/11/2010 à 22h25
http://www.france-inflation.com/calculateur_inflation.php
2500 Frs en 1982 => 867 euros en 2010
--
--------------------------
signez la pétition
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18/11/2010 à 22h33
pierre compense le revenu élevé des autres chirurgiens par son revenu faible de dentiste.
pierre compense la prise en charge élevée des soins des généralistes par la sécu.
pierre est content:il croit qu'il fait des couronnes chères.
elles sont plus chères que ses soins qui sont moins cher que le tarif d'un bep plaquiste.
pendant ce temps mathieu soigne un conducteur de travaux bac +2 qui facture 100e de l'heure.celui ci rigole quand il règle la note 16,87 pour un compo sous digue.
pendant ce temps , pierre est content, il fait des couronnes cheres, surtout le jour où il la pose!
pierre ne sait pas compter, mais il est content.
18/11/2010 à 22h42
Le mot compensation me fait penser à un autre mot"rétrocommissions" surtout quand celui-ci est suivi par "illicites"
Du genre"Dépassements d'honoraires" employé sciemment par la Secu
.......................................................
Un beau jour il pensa qu'une prothèse céramo métal lui rapportait autant que dix soins trois faces,et en cinq fois moins de temps.Mais passionné par son métier il continua à soigner les patients comme il savait le faire.......
18/11/2010 à 22h48
Les confreres qui font des CA élevés (en faisant beaucoup de prothèse chères ou pas chères d'ailleurs et peu de soins) compensent ceux qui font des chiffres d'affaires faibles (en faisant peu de prothèse chère ou pas chere et beaucoup de soins) Moralité : pour ne pas compenser , ne pas faire de soins !
18/11/2010 à 23h19
chicot29 écrivait:
------------------
" pour ne pas compenser , ne pas faire de soins !"
Y'en a des qui font comme ça. Carie égale couronne. D'où la surprise de certains patients quand on leur dit: "On va la garder vivante celle-là" :-)
--
Amitiés,
Dominique
18/11/2010 à 23h24
Ben oui couronne sur dent vivante pour ne pas se faire chier à faire de l'endo ..... Pas mal. Perso je pensais plutot à des onlays ceram !
19/11/2010 à 00h18
chicot29 écrivait:
------------------
> ...pas se faire chier à faire de l'endo...
Ohhh! T'inquiète pas pour eux, y se font pas chier en faisant l'endo ;-)
--
Amitiés,
Dominique
19/11/2010 à 00h43
domi38 écrivait:
----------------
> Y'en a des qui font comme ça. Carie égale couronne. D'où la surprise de certains
> patients quand on leur dit: "On va la garder vivante celle-là" :-)
Soupçon tu veux dire "mais vous ne dévitalisez pas la dent ? On m'a dit que c'était obligatoire avant une couronne".
19/11/2010 à 11h19
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> http://www.france-inflation.com/calculateur_inflation.php
>
Tres utile ce site de conversion: on peut remarquer que pour avoir l'inflation qui fait correspondre 1 franc à 1 euro il faut remonter à février 1971.
Il serait interressant de lister la nomenclature de l'epoque et de la comparer à l'actuelle, on aurait directement l'ecart (en plus ou en moins?, j'rigole...)
Je n'ai pas les chiffres de 1971, si quelqu'un pouvait les communiquer
19/11/2010 à 11h47
moi perso ce qui m'interesserait ce serait de comparer la CARCD d'hier et celle d'aujourd'hui
de prendre les cotisations régimes de bases en francs de 1970,1971,1972......2009 et les réévaluer chacune en euros 2010 ,n de les additionner pour avoir le total en euros actualisés 2010 d'une vie entire de cotisations et mettre a coté le montant de la prestation financiere CARCD 2010
et puis de faire la même chose en glissant d'une année et ainsi de suite
je crois que la fameuse "solidarité inter générationelle" en prendrait un grand coup dans les dents
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19/11/2010 à 12h50
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> moi perso ce qui m'interesserait ce serait de comparer la CARCD d'hier et celle
> d'aujourd'hui
entre-autre, bonne idée
ce serait bien de faire un tableau excel (je veux bien m'y coller mais je n'ai pas la cotation de 1971, si quelqu'un pouvait la poster svp)
On pourrait y mettre differents produits courants (baguette,tiquet de metro) ou nous concernant (facture labo d'une CC,complet, stellite, prix d'un unit, d'une turbine...)
je pense que le resultat serait stupefiant: tous les postes suivent plus ou moins l'inflation sauf nos soins.
ça serait pas sympa dans nos salles d'attente.
19/11/2010 à 15h50
1977, D à 10 francs, je passe par le calculateur et ça donne D aujourd'hui à 6€...
A l'époque il me semble que le D c'était aussi la lettre clef de prothèse, donc on aurait le SPR à 6€, ce qui mettrait le tarif secu d'une coiffe de base à au moins 300€ en monnaie constante, donc coiffe métal! Et certains trouvent chères des ceramo-métal ou des céramo-zircone à 600€???
Gouttiere, D60, 360€.
Sc17: 102€????
Et là je raisonne en monnaie constante sachant que techniquement y'a aussi eu quelques revolutions n'allant pas vers la simplification et devant donc normalement donner lieu à revalorisation supplementaire, tailler une dent pour coiffe ajustée est, me semble-t-il, moins complexe que pour une coiffe coulée et le tarif prothesiste de ladite coiffe coulée n'est pas non plus le même que pour une ajustée or dans les années 70....
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
FSDL! What else?"
19/11/2010 à 16h12
et oui l'âge d'or des travailleurs en france est révolu
l'age d'or de la dentisterie aussi
le paiement en cash au noir est terminé depuis plus de 20 ans
une petite courbe interessante
http://www.france-inflation.com/pouvoir-achat.php
et tout le monde se rend bien compte que certains retraités ont la vie quand même assez belle
il a été dit récemment que le pouvoir d'achat des retraités avait augmenté bien plus que celui des salariés ( qui cotisent pour les retraites , ne l'oublions pas )
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20/11/2010 à 14h51
je voudrais revenir sur ce post très intéressant d'algi
Algi écrivait:
--------------
> A vous lire je suis catastrophé et pourtant je suis censé être dans votre camp!
>
......
> Perso j'ai fait un chiffre d'affaire 2009 quasi identique à celui de 2008 (sur
> 2010 ça s'annonce stationnaire aussi, voire en baisse...) mais mes charges ont
> augmenté de 30 000€, amputant d'autant mon revenu net!
> Je suis donc un nanti bac+26 (1984 et pas arrêté de me former depuis) qui est
> passé de 5500 à un peu plus de 3000€ mensuel net en un an.... et je suis pas
> trés optimiste pour l'année en cours et celle à venir.
>
....Vous êtes sûrs que les tarifs
> aplliqués aujourd'hui sont excessifs?
> Personnellement je pense que 2500franc en 1980 c'est beaucoup plus que 600€
> aujourd'hui.
>
> Ensuite, et mon syndicat appréciera que j'aille pas dans son sens mais plutôt
> dans celui de cyber, ne nous leurrons pas, si on "libére" les prix on pourra
> peut être facturer un compo 300€ mais seuls 10% des patients pourront se les
> payer... si c'est "liberté" ça n'est pas trés "égalité" ou "fraternité".
je partage ta situation: CA identique ces trois dernières années mais charges en hausse donc baisse de revenus et pas d'augmentation des prothèses depuis 4 ans. Je compte les augmenter cette année.
Pour ton propre compte: pourquoi n'as tu pas augmenté tes prothèses depuis 3 ans?
tu ne vas pas continuer à voir tes revenus baisser, quand et comment comptes tu donc augmenter tes tarifs?
pour moi cc 1991 107.5€ 2010 296€( réévaluation infl 146€)
ccm 1991 300€ 2010 546 ( réévaluation infl 410€)
2011???
Pierres29
20/11/2010 à 14h58
Bjorn Again écrivait:
---------------------
> affreux jojo écrivait:
> ----------------------
>
> > A durée de travail égal , nous n'avons je pense pas trop à nous plaindre .
>
> Je
> > suis associé avec trois généralistes , ils gagnent environ le tiers de ce que
> je
> > gagne , et je ne vous parle pas des horaires ni des responsabilités ...
>
> Je
> > connais trés peu de confrères ayant des 307 d'occase , bien plus avec des
> > grosses allemandes et les golfs le jeudi sont embouteillés par les chir dents
> .
>
>
> > J'exerce depuis 20 ans , je paie l'ISF (et pas qu'un peu) depuis longtemps
>
>
>
> > Le débat sur la qualité est un autre débat>
>
>
> Voilà.
Avec tout le respect que je te dois , ça s'appelle sortir un propos de son contexte .
Lorsque je parle du débat sur la qualité , je veux dire par là que c'est trés trés subjectif .
Certains , heureux confrères et consoeurs , ici sont absolument sûrs de frôler l'excellence voire de l'atteindre , c'est assez amusant .
Lorsque je vois une consoeur décidant de ne plus faire de stellite ou un autre envisager de prendre des honoraires supplémentaires pour fraiser une couronne faite par un confrère , je me demande vraiment pour qui ils peuvent donc se prendre ...
Même chose lorsque je lis sur ce sujet que nous faisons toute la journée des gestes irrémédiables (sic), bonjour professeur Barnard :-))))))))))))))))
Un peu d'humilité ma foi , ne serait pas de trop .
Le vrai débat est : combien devrait gagner un chir dent travaillant environ 40 heures en effectuant un travail propre et correct . Pour en revenir à Gérard Lanvin , le bridge qu'il a en bouche , je ne l'aurais pas placé en provisoire .
Et pourtant , je fais de l'abattage ... :-)))))))))))
Amic
20/11/2010 à 16h05
Je suis tout à fait d'accord avec toi jojo: nous ne traitons que des dents, ce n'est jamais grave, alors faisons de la merde, achetons des appartements et jouons au golf.
20/11/2010 à 16h28
Jojo tu peux nous poster un cas de travail propre (une endo sous digue faite à l'apex avec guttachaude me conviendra parfaitement) afin que nous puissions parler de la même chose.
Si l'on considère :
* 100-120 min en moyenne pour faire une endo molaire dans de bonnes conditions + Empreinte IC + Pose Prov
* 30 min pour sceller un IC + Refaire Prov + Empreinte CCM
* 30 min pour poser CCM
* 35 heures de fauteuil par semaines = 35*60 = 2100
Au maximum si tu ne faisais que cela tu pourrais faire 2100/200 environ 10 CCM par semaines.
Soit 40 CCM par mois en ne faisant que cela donc au maxi un CA de 40 x (183.82 + 550 + 70 ) = 32000€
Le plafond de CA est de 360 K€ pour 45 semaines de boulot.
Au dessus tu m'expliques comment tu fais, sachant que j'imagine tu fais aussi des consults + soins conservateurs (sous digue les compo bien entendu)...
Sauf à avoir une activité orienté vers un exercice spécialisé (ODF, implanto...) le chir dent de base ne peut pas dépasser ce plafond.
En ce qui concerne le caractère "irrémédiable" de nos actes... est irrémédiable ce à quoi on ne peut plus trouver remède. On peut considérer que potentiellement tous nos actes peuvent nous amener à des gestes qui ne pourront plus permettre de sauver la vitalité de la dent (tu sais quand on utilise le révélateur de carie pour éviter d'aller fraiser la dentine affectée qui peut guérir et éviter une pulpo pour rien) ou la dent elle même.
Mais tu dois sans doute avoir une excellente organisation qui te permette d'aller un peu plus vite tout en préservant une excellente qualité car ton prothésiste est excellent et lis bien les limites même sans fil...
Moi pas de bol tout professeur que je suis, je n'arrive pas à diminuer mon temps pour faire une endo car je suis trop nul, mon prothésiste ou la qualité de mes empreintes m'amène souvent à refaire des boulots afin de ne pas sceller un IC trop serré ou trop lache, une CC pas tout à fait aux bonnes limites... La tristesse d'être professeur c'est que l'on ne paye pas l'ISF, qu'on ne connait pas de mecs dans la profession qui roulent en grosses berlines qui respectent ne serait-ce que les recommandations de la HAS.
20/11/2010 à 18h28
dudule écrivait:
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> Moi pas de bol tout professeur que je suis, je n'arrive pas à diminuer mon temps
> pour faire une endo car je suis trop nul, mon prothésiste ou la qualité de mes
> empreintes m'amène souvent à refaire des boulots afin de ne pas sceller un IC
> trop serré ou trop lache, une CC pas tout à fait aux bonnes limites... La
> tristesse d'être professeur c'est que l'on ne paye pas l'ISF, qu'on ne connait
> pas de mecs dans la profession qui roulent en grosses berlines qui respectent ne
> serait-ce que les recommandations de la HAS.
T'es professeur? Dans quel fac? T'as pas le dépassement permanent?
20/11/2010 à 18h39
dudule écrivait:
----------------
>
> En ce qui concerne le caractère "irrémédiable" de nos actes... est irrémédiable
> ce à quoi on ne peut plus trouver remède.
Arrête un peu avec tes définitions exactes, c'est comme schizophrène... ;-)
20/11/2010 à 18h52
Bjorn Again écrivait:
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> Je suis tout à fait d'accord avec toi jojo: nous ne traitons que des dents, ce
> n'est jamais grave, alors faisons de la merde, achetons des appartements et
> jouons au golf.
Ce qu'il y a de bien avec toi , c'est qu'on est jamais déçu . Tu fais toujours dans la demi mesure .
Concernant dudule , si tu veux je te fais parvenir une photo du parking de la fac de Montpellier . Je suis sérieux , j'y étais encore jeudi dernier . Entre Cayenne et Infinity (il y en avait deux ) , tu trouves quelques Touaregs et autres Q7 . Trés peu de renault d'occase en vérité . Mais je gage qu'ils font tous de la m....
Ceci étant , le parking des dernières journées dentaires de Nice n'était pas mal non plus ... Mais bon , si ça vous fait du bien de pleurer .
Me concernant , je fais pas mal de stellites (quelle honte!)et incroyable , mes patients (pardon , clients ) semblent satisfaits et me font même une bien bonne réputation dans mon bourg de débiles profonds . A raison de 2 ou 3 par jour , on dépasse bien vite les chiffres énnoncés par le Pr Dudule (tes étudiants connaissent ton pseudo?). Bien sûr je fais des consults , et même gratuites tant elles ne représentent qu'une infime partie de mon chiffre . A ma grande honte , je ne mets pas de digue pour les composites , j'ai peur d'étouffer mes vieux . Mais vous ne le croirez pas ... ils tiennent plutôt bien . Mieux en tout cas que certains , faits dans la capitale et qui viennent me voir en urgence l'été lorsqu'ils arrivent au bord de la mer .
Bon ceci est à lire au second degré , je préfère préciser tant vous me semblez à cran sur ce sujet facheux .
Ceci étant , vous n'avez pas répondu , à partir de combien estimeriez vous être correctement rémunéré pour le travail de grande qualité que vous produisez ?
C'est tabou de poser la question ?