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Les "dépassements", la "compensation", ameli, notre image, les syndicats.
30/11/2010 à 17h45
ameli écrivait:
---------------
> Pourquoi tu dis ça ?
> Tu veux que je cites des noms ?
Ameli, sans citer de noms, et en arrondissant pour que les intéressés ne se reconnaissent pas, tu peux nous donner des exemples de bénef/CA de tels cabinets ?
30/11/2010 à 17h53
Le Choixpeau magique écrivait:
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>
> Ameli, sans citer de noms, et en arrondissant pour que les intéressés ne se
> reconnaissent pas, tu peux nous donner des exemples de bénef/CA de tels cabinets
> ?
j'en connais qui font plus d'un million de CA.
30/11/2010 à 17h54
ameli écrivait:
---------------
> Mais moi, je sais négocier.
6000€ (avec la retraite qui va avec) pour discuter sur un forum, c'est à dire beaucoup plus, sur l'ensemble de sa vie, qu'un omnipraticien moyen qui bosse correctement - cela sans hernie discale, sans pathologie de l'épaule, sans varices,sans canal carpien, sans acouphènes, sans troubles de la vision, sans infarctus à 62 ans, sans risque financier, sans l'épée de Damoclès de la maladie, sans se faire insulter par les médias, le gouvernement et les prothésistes, sans endosser chaque jour face aux patients la responsabilité de l'absence de prise en charge, sans avoir à vendre des dents toute la journée, sans PCR, sans contrôle sécu, sans saloperies de mutuelles, et surtout, surtout, surtout sans avoir à subir les conseils de ceux qui n'ont pas eu la force de supporter tout cela - , il faut effectivement savoir négocier.
Bravo à toi pour tes talents de tissage de réseaux qui t'ont permis de t'en sortir. ;-)
Mais par pitié ne viens pas expliquer aux autres ce que toi tu n'as pas su faire.
30/11/2010 à 18h01
hop écrivait:
>
> Petit, l'attaque ad hominem.. Attaque les idées et les "arguments"
J'aimerais bien! ;-)
30/11/2010 à 18h10
ameli écrivait:
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> saitosama écrivait:
> -------------------
>
> Eh non...
> Les plus gros bénéfices dentaires français sont les cabinets "spécialisés"
> CMUs...
>
Ameli, je crois que je vais t'envoyer en MP mon CA et mes bénéf, réalisés avec 50 % de CMU et à raison de 60 h par semaine et 20 à 22 patients par jour (prévus , pas forcément soignés...), et tu verras après si l'on peut vraiment faire un gros bénéf avec de la CMU.
(Bon, je reprends pas non plus la démonstration parce que ça commence à me fatiguer (en résumé: absentéisme des patients, retards, 375 roros la ccm, patients bien souvent plus difficiles et pas forcément plus aveugles que les autres si on leur fait de la merde,etc, etc,...))
>
30/11/2010 à 18h23
naubru340 écrivait:
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> Ameli, je crois que je vais t'envoyer en MP mon CA et mes bénéf, réalisés avec 50 % de CMU ... et tu verras après si l'on peut vraiment faire un gros bénéf avec de la CMU.
Quand on voit les restos que tu payes aux autres, on va avoir du mal à te plaindre.
30/11/2010 à 18h23
naubru340 écrivait:
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> Ameli, je crois que je vais t'envoyer en MP mon CA et mes bénéf, réalisés avec
> 50 % de CMU et à raison de 60 h par semaine et 20 à 22 patients par jour (prévus
> , pas forcément soignés...), et tu verras après si l'on peut vraiment faire un
> gros bénéf avec de la CMU.
Tu peux même le mettre ici, ton exemple est très bon:
Combien gagne un dentiste qui se tue à petit feu en bossant presque à 100% de son temps (hors sommeil, repas, pipi-caca) du lundi au vendredi, dans un zone où il risque sa vie tous les jours?
Sur l'ensemble de sa vie, avec les 2000€ de retraite qui lui sont promis.
30/11/2010 à 18h36
hop écrivait:
-------------
> naubru340 écrivait:
> -------------------
>
> > Ameli, je crois que je vais t'envoyer en MP mon CA et mes bénéf, réalisés avec
> 50 % de CMU ... et tu verras après si l'on peut vraiment faire un gros bénéf
> avec de la CMU.
>
>
> Quand on voit les restos que tu payes aux autres, on va avoir du mal à te
> plaindre.
T'avais qu' à venir 'foiré!
Maintenant, je suis ruiné...:(
Même que la Doc a du me raccompagner : je pouvais plus payer me payer le métro...
30/11/2010 à 18h37
mac écrivait:
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> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
>
> >
> > Ameli, sans citer de noms, et en arrondissant pour que les intéressés ne se
> > reconnaissent pas, tu peux nous donner des exemples de bénef/CA de tels
> cabinets
> > ?
>
> j'en connais qui font plus d'un million de CA.
Ca équivaut à 10 cerams-ic par jour de moyenne sur 200 jours ouvrables soit 2000 cerams par an..... ils habitent marseille ?
30/11/2010 à 18h42
chicot29 écrivait:
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> mac écrivait:
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> > Le Choixpeau magique écrivait:
> > ------------------------------
> >
> > >
> > > Ameli, sans citer de noms, et en arrondissant pour que les intéressés ne se
> > > reconnaissent pas, tu peux nous donner des exemples de bénef/CA de tels
> > cabinets
> > > ?
> >
> > j'en connais qui font plus d'un million de CA.
>
> Ca équivaut à 10 cerams-ic par jour de moyenne sur 200 jours ouvrables soit 2000
> cerams par an..... ils habitent marseille ?
tu comprends pas comment ça marche dans ce genre de cabinet y a des jours ou ils en posent 50 des couronnes, empreintes 12 couronnes + inlay core pour le maxillaire et pareil pour le bas, et oui on garde les 7 pour l'occlusion plus quelques actes fictifs, ça va vite, bienvenue dans la réalité.
30/11/2010 à 18h52
Pour connaitre plusieurs cabinets à CMU, voici le genre de plan de traitement réalisé:
1 "monsieur, l'Etat français vous donne la chance de refaire l'intégralité de votre denture gratuitement, saisissez cette chance d'économiser plusieurs milliers d'euros pour avoir des dents belles et neuves. signez ici."
2 deuxième séance, endos sur toutes les dents qui en ont besoin.
3 troisième séance, 12 préparations (voir plus) + empreintes + mordu + "la provisoire, c'est 70 euros par dent, ce n'est pas pris en charge par la sécu, vous êtes sur que vous ne préférez pas rester une petite semaine comme ça ?"
4 empreintes + mordu partent en chine gamme de finition "universelle"
5 quatrième séance, pose.
Avec, évidemment, plusieurs patients "soignés" comme ça toutes les semaines, dont beaucoup n'ont jamais cotisé le moindre centime en France, aux frais du contribuable.
30/11/2010 à 18h58
chicot29 écrivait:
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> mac écrivait:
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> > Le Choixpeau magique écrivait:
> > ------------------------------
> >
> > >
> > > Ameli, sans citer de noms, et en arrondissant pour que les intéressés ne se
> > > reconnaissent pas, tu peux nous donner des exemples de bénef/CA de tels
> > cabinets
> > > ?
> >
> > j'en connais qui font plus d'un million de CA.
>
> Ca équivaut à 10 cerams-ic par jour de moyenne sur 200 jours ouvrables soit 2000
> cerams par an..... ils habitent marseille ?
Tout à fait.
C'est toujours la même légende urbaine sur les dentistes "CMU" qui exploseraient les compteurs.
Tout le monde en connait, mais on n'en voit jamais.
Pour plusieurs raisons très simples:
- C'est mathématiquement et physiquement impossible ne serait-ce qu'à cause de l'absentéisme, des retards et du surplus de travail que cela demande.
- Les rares qui se sont essayé à "inventer" des soins et des prothèses se sont fait prendre et l'ont payé cher (et c'est bien fait pour leur gueule)
- Les patients CMU ne sont pas forcément plus "cons" que les autres et si on leur fait de la merde en 5 mn, ils ne reviendront pas plus que les autres.
- Aucun des gros C.A. (au delà des 600000)de ma région n'est réalisé sur une patientèle CMU: PAS UN.
Des cabinets spécialisés qui tournent dans ces eaux là, par contre, je peux en citer des tonnes et c'est tant mieux pour eux, je n'ai rien contre.
Un cabinet "CMU" qui tournerait à 1 million d' Euros tournerait 4 fois comme le mien alors que je suis déjà à 60 heures par semaine et plus de 20 patients/jour, et avec une bonne rentabilité horaire...lorsqu'ils veulent bien venir. Je suppose donc qu'il y en a qui font 240 heures par semaine ou 80 patients /jour ? Et avec des patients qui par miracle seraient tous sérieux et ponctuels?
Et je ne parle pas de la perte de temps à faire traduire ce que l'on dit ou à faire seulement comprendre les soins que l'on va faire...
Un confrère qui croit qu'avec la CMU, on multiplie son CA, c'est aussi con qu'un patient qui croit que tous les dentistes roulent sur l'or.
30/11/2010 à 19h09
naubru340 écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > mac écrivait:
> > -------------
> > > Le Choixpeau magique écrivait:
> > > ------------------------------
> > >
> > > >
> > > > Ameli, sans citer de noms, et en arrondissant pour que les intéressés ne
> se
> > > > reconnaissent pas, tu peux nous donner des exemples de bénef/CA de tels
> > > cabinets
> > > > ?
> > >
> > > j'en connais qui font plus d'un million de CA.
> >
> > Ca équivaut à 10 cerams-ic par jour de moyenne sur 200 jours ouvrables soit
> 2000
> > cerams par an..... ils habitent marseille ?
>
> Tout à fait.
> C'est toujours la même légende urbaine sur les dentistes "CMU" qui exploseraient
> les compteurs.
> Tout le monde en connait, mais on n'en voit jamais.
> Pour plusieurs raisons très simples:
> - C'est mathématiquement et physiquement impossible ne serait-ce qu'à cause de
> l'absentéisme, des retards et du surplus de travail que cela demande.
> - Les rares qui se sont essayé à "inventer" des soins et des prothèses se sont
> fait prendre et l'ont payé cher (et c'est bien fait pour leur gueule)
> - Les patients CMU ne sont pas forcément plus "cons" que les autres et si on
> leur fait de la merde en 5 mn, ils ne reviendront pas plus que les autres.
> - Aucun des gros C.A. (au delà des 600000)de ma région n'est réalisé sur une
> patientèle CMU: PAS UN.
> Des cabinets spécialisés qui tournent dans ces eaux là, par contre, je peux en
> citer des tonnes et c'est tant mieux pour eux, je n'ai rien contre.
> Un cabinet "CMU" qui tournerait à 1 million d' Euros tournerait 4 fois comme le
> mien alors que je suis déjà à 60 heures par semaine et plus de 20 patients/jour,
> et avec une bonne rentabilité horaire...lorsqu'ils veulent bien venir. Je
> suppose donc qu'il y en a qui font 240 heures par semaine ou 80 patients /jour ?
> Et avec des patients qui par miracle seraient tous sérieux et ponctuels?
> Et je ne parle pas de la perte de temps à faire traduire ce que l'on dit ou à
> faire seulement comprendre les soins que l'on va faire...
et tu crois que steichen il file 5000€ de salaire pour 35 heures juste pour le fun?
30/11/2010 à 19h11
5000 euros par mois = 15000 euros de ca en liberal, y a pas de quoi se taper le cul par terre !
30/11/2010 à 19h14
mac écrivait:
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> naubru340 écrivait:
> -------------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > mac écrivait:
> > > -------------
> > > > Le Choixpeau magique écrivait:
> > > > ------------------------------
> > > >
> > > > >
> > > > > Ameli, sans citer de noms, et en arrondissant pour que les intéressés ne
> > se
> > > > > reconnaissent pas, tu peux nous donner des exemples de bénef/CA de tels
> > > > cabinets
> > > > > ?
> > > >
> > > > j'en connais qui font plus d'un million de CA.
> > >
> > > Ca équivaut à 10 cerams-ic par jour de moyenne sur 200 jours ouvrables soit
> > 2000
> > > cerams par an..... ils habitent marseille ?
> >
> > Tout à fait.
> > C'est toujours la même légende urbaine sur les dentistes "CMU" qui
> exploseraient
> > les compteurs.
> > Tout le monde en connait, mais on n'en voit jamais.
> > Pour plusieurs raisons très simples:
> > - C'est mathématiquement et physiquement impossible ne serait-ce qu'à cause de
> > l'absentéisme, des retards et du surplus de travail que cela demande.
> > - Les rares qui se sont essayé à "inventer" des soins et des prothèses se sont
> > fait prendre et l'ont payé cher (et c'est bien fait pour leur gueule)
> > - Les patients CMU ne sont pas forcément plus "cons" que les autres et si on
> > leur fait de la merde en 5 mn, ils ne reviendront pas plus que les autres.
> > - Aucun des gros C.A. (au delà des 600000)de ma région n'est réalisé sur une
> > patientèle CMU: PAS UN.
> > Des cabinets spécialisés qui tournent dans ces eaux là, par contre, je peux en
> > citer des tonnes et c'est tant mieux pour eux, je n'ai rien contre.
> > Un cabinet "CMU" qui tournerait à 1 million d' Euros tournerait 4 fois comme
> le
> > mien alors que je suis déjà à 60 heures par semaine et plus de 20
> patients/jour,
> > et avec une bonne rentabilité horaire...lorsqu'ils veulent bien venir. Je
> > suppose donc qu'il y en a qui font 240 heures par semaine ou 80 patients /jour
> ?
> > Et avec des patients qui par miracle seraient tous sérieux et ponctuels?
> > Et je ne parle pas de la perte de temps à faire traduire ce que l'on dit ou à
> > faire seulement comprendre les soins que l'on va faire...
>
>
> et tu crois que steichen il file 5000€ de salaire pour 35 heures juste pour le
> fun?
Ce sont des centres, pas des individus et chacun des dentistes qui travaille pour lui ne gagnera jamais plus.
Tu ne fais qu'abonder dans mon sens: la CMU permet juste d'assurer un chiffre correct, pas un chiffre énorme, et certainement pas 1 million d'Euros;
Steichen lui récupère en bout de chaîne ce que l'ensemble des dentistes qui travaillent pour lui lui rapporte, c'est tout.
5000 Euros par mois, c'est très loin du chiffre que tu annonces.
Je ne crois pas que les salariés de Steichen aient un fixe équivalent à 5 % de leur CA...
30/11/2010 à 19h29
naubru340 écrivait:
-------------------
> Tu ne fais qu'abonder dans mon sens: la CMU permet juste d'assurer un chiffre
> correct, pas un chiffre énorme, et certainement pas 1 million d'Euros;
> Steichen lui récupère en bout de chaîne ce que l'ensemble des dentistes qui
> travaillent pour lui lui rapporte, c'est tout.
> 5000 Euros par mois, c'est très loin du chiffre que tu annonces.
j'ai pas dit que les centres il faisait 1 million, mais s'ils arrivent à degager 5000 de salaires pour le dentiste plus 2000 pour l'assistante, soit 15 000 par mois avec les charge sociales, juste pour les salaires c'est qu'il font beaucoup plus de chiffres que toi, imagine en libéral.
maintenant que tu le crois ou pas c'est pas mon problème.
30/11/2010 à 19h30
chicot29 écrivait:
------------------
> 5000 euros par mois = 15000 euros de ca en liberal, y a pas de quoi se taper le
> cul par terre !
c'est quoi le rapport avec la choucroute????
30/11/2010 à 19h48
mac écrivait:
-------------
> naubru340 écrivait:
> -------------------
>
> maintenant que tu le crois ou pas c'est pas mon problème.
J'avais remarqué que ce n'était pas ton problème, la CMU, mais que tu en parlais quand même.
Moi, c'est mon quotidien depuis que ça existe, alors, le sujet, je le connais un peu.
30/11/2010 à 20h44
mac écrivait:
-------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > 5000 euros par mois = 15000 euros de ca en liberal, y a pas de quoi se taper
> le
> > cul par terre !
>
>
> c'est quoi le rapport avec la choucroute????
On est loin du 1 million d'euros !))))
05/12/2010 à 23h46
"•Comment justifient-ils que les soins de santé sont compensés par les actes prothétiques, implantaires, ou hors nomenclature?"
extrait du tract FSDL alsace
et dire qu'il y en a qui se font insulter sur eugénol quand ce terme est utilisé???????????????????
si même la FSDL s'y met
tout se perd ma bonne dame!
--
Pierres29
05/12/2010 à 23h51
cocoladent écrivait:
--------------------
> Promis adhoc , j'arrête .
> Ceci dit , je suis trés sérieuse .
> Dudule fait semble t'il un super boulot , endo , taille , empreinte avec bague
> etc ...
> Malgré ce que vous pourrez dire (j'espère poliment) les confrères qui
> travaillent ainsi sont (trés) peu nombreux .
> Sinon , il faut m'expliquer pourquoi les fournisseurs vendent des bite trays par
> tonnes , des lentulos , de l'endométhasone par milliers de tonnes , et les
> prothésistes ont 10 gammes de cérams .
> Il admet qui plus est ne pas prendre d'honoraires supplémentaires pour des
> cérams haut de gamme .
> Il est donc clair qu'il ne peut raisonnablement gagner sa croûte .
> En outre , il ne doit voir que trés peu de patients par jour vu le temps passé.
> Autant les convaincre de payer plus et être remboursé moins pour un boulot de ce
> niveau .
> Le bouche à oreile devrait fonctionner .
> A lui d'expliquer clairement la qualité du boulot .
> Je repose une énième fois la question à combien une endo au top devrait elle
> être facturée selon vous ?
Je réponds à la question après m'être effacé pendant une semaine...
Je ne fais pas un "super" boulot... Ce qui m'inquiète c'est que la normalité (pas la norme) ne paraisse à ce point un exercice haut de gamme !
Il y a des pontes dans notre domaine, et je n'en fais pas partie... Il n'y a qu'à parcourir les revues professionnelles pour s'en convaincre.
Le problème c'est lorsque sous payé les praticiens sont obligés de s'autopersuader que ne pas rechercher le MV2, ne pas obtenir un point de contact qui claque pour une classe II, ne pas avoir une prothèse ajustée, est parfaitement normal.
La sécu et la CNSD ont fini par obtenir ce qu'elles ont toujours voulu, tirer la qualité et la profession vers le bas.
Pour en revenir à la question posée. Je pense que 320€ pour 100 min de boulot pour une endo molaire serait un bon début.
D'autre part je ne souhaite pas augmenter mes honoraires car je considère que les patients ne doivent pas au final être les dindons de la farce. Pourtant mon planning est booké jusqu'en mars...
Pour finir, une petite remarque en passant. Les empreintes sectorielles sont correctes à partir du moment où l'on est pas en fonction de groupe, ou en édentement terminal. Elles sont mêmes préconisées dans les cours de CES de prothèse fixée.
07/12/2010 à 17h29
Aujourd'hui, Jean-Michel Le métayer annonce qu'il quitte la présidence de la FNSEA.
Partisan d'une ligne soft, il n'a jamais demandé la Lune au gouvernement.
Bilan, au bout de 9 ans de présidence, les agriculteurs n'ont jamais été autant en difficulté financière, les aides diminuent à vue d'œil et les distributeurs pompent le peu de marge qui reste.
Désormais coupé de sa base, ayant vu des mouvements plus radicaux monter en puissance, il quitte en avance la présidence pour "raisons personnelles".
En revanche, les différents gouvernements ont toujours vu en lui un leader syndical de premier plan, en témoignent ses différentes médailles:
Jean-Michel Lemétayer est Officier de la Légion d'Honneur (juillet 2007), Commandeur dans l'Ordre du mérite agricole (janvier 2003), Officier du Mérite agricole (juillet 1995).
Tout rapport avec des questions nous concernant serait vraiment fortuit, bien entendu.
07/12/2010 à 18h26
Aron écrivait:
--------------
> Aujourd'hui, Jean-Michel Le métayer annonce qu'il quitte la présidence de la
> FNSEA.
>
> Partisan d'une ligne soft, il n'a jamais demandé la Lune au gouvernement.
>
> Bilan, au bout de 9 ans de présidence, les agriculteurs n'ont jamais été autant
> en difficulté financière, les aides diminuent à vue d'œil et les distributeurs
> pompent le peu de marge qui reste.
>
> Désormais coupé de sa base, ayant vu des mouvements plus radicaux monter en
> puissance, il quitte en avance la présidence pour "raisons personnelles".
>
> En revanche, les différents gouvernements ont toujours vu en lui un leader
> syndical de premier plan, en témoignent ses différentes médailles:
> Jean-Michel Lemétayer est Officier de la Légion d'Honneur (juillet 2007),
> Commandeur dans l'Ordre du mérite agricole (janvier 2003), Officier du Mérite
> agricole (juillet 1995).
>
>
> Tout rapport avec des questions nous concernant serait vraiment fortuit, bien
> entendu.
ya la coordination des paysans de bové
pourquoi pas une coodination des dentistes avec un bon populiste à grosse moustache à sa tête
c'est sûr que ça va bcp mieux avec lui
ses successeurs sont soit un pt éleveur ou un gros céréalier. Chez nous c'est quoi, un dentiste d'un cabinet classique ou un spécialsite en HN? cnsd ou fsdl???
en dentaire, on a l'ujcd en plus qui essaye de concilier les deux
à vous de choisir!
--
Pierres29