Binhas ou Brassard ou ......autres???

HononLulu

01/07/2011 à 12h56

Cingulum écrivait:
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> Essayons un Exercice pratique:
> Patiente 35 ans, se présente en consultation, elle raconte qu'elle n'ose plus
> sourire, elle a fait faire des couronnes devant en haut, mais il y a 2 mm de
> racine visible, et seules 23 et 16 ne sont pas mobile au maxillaire....
>
>
> Comment gérez vous la consultation et la suite.
> Je vous mettrais ma chronologie détaillée par la suite.....

Il me semble qu'un confrère paro du forum qui soigne en aérant les poches avec des bâtonnets, réhabilite de façon durable ce genre de pathologie......
Faut que tu retrouves ses posts ....

Le Choixpeau magique écrivait:
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> Cingulum écrivait:
> ------------------
> > Essayons un Exercice pratique:
> > Patiente 35 ans, se présente en consultation, elle raconte qu'elle n'ose plus
> > sourire, elle a fait faire des couronnes devant en haut, mais il y a 2 mm de
> > racine visible, et seules 23 et 16 ne sont pas mobile au maxillaire....
> >
> >
> > Comment gérez vous la consultation et la suite.
> > Je vous mettrais ma chronologie détaillée par la suite.....
> >
>
>
> Après la pano, et l'examen clinique, je lui parlerais de sa maladie des
> gencives, que cette maladie est dans une forme très grave.
> Si je le sens, je lui dirais que malheureusement ses dents ne sont pas
> sauvables.
> En général, surtout à cet âge là, la patiente ne s'y attend pas et souvent les
> larmes viennent. Et à partir de ce moment là je ne sais plus gérer, en général
> elle se ferme.
>
> Si au contraire elle s'en doutait et vient pour la solution, là je n'ai aucun
> mal à lui parler d'extraction totale, pose de deux appareils provisoires le jour
> des extractions, et réalisation de deux PAC, avec complément de rétention
> implantaire à la mandibule. Je propose également la solution fixe sur implant,
> mais en général c'est refusé (j'ai un seul patient qui a accepté avant de
> décéder avant la pose, malheureusement véridique).


Pareil.
Sauf que les implants pour tenir la prothèse mandibulaire sont refusés aussi.

J'ai beaucoup de mal avec les "vieux" qui se sont laissés aller trop longtemps et qui ont l'air surpris que les solutions qu'on leur propose soient radicales, en général. (parce que là une patiente comme ça, même si elle a eu un georges-alain qui la "suivait" depuis 20 ans, elle aurait pu réagir avant...).

Cingulum écrivait:
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> Essayons un Exercice pratique:
> Patiente 35 ans, se présente en consultation, elle raconte qu'elle n'ose plus
> sourire, elle a fait faire des couronnes devant en haut, mais il y a 2 mm de
> racine visible, et seules 23 et 16 ne sont pas mobile au maxillaire....
>
>
> Comment gérez vous la consultation et la suite.
> Je vous mettrais ma chronologie détaillée par la suite.....
>
Anamnèse médicale
motif de consultation
désirata de la patiente
et lui faire comprendre que c'est un peu tard pour éssayer de récupérer quoi que ce soit .

Et , à mon humbel avis , vu le peu de souci apporté à sa dentition avant, cela va se finir par deux complets.

Ou alors si ce n'est pas de sa faute, c'est qu'il y a un autre pb sous jacent , diabète , scorbut,coca cola à outrance , cigarette , drogue, à déterminer.

Björn écrivait:
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> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
Je propose également la solution fixe sur implant,
> > mais en général c'est refusé (j'ai un seul patient qui a accepté avant de
> > décéder avant la pose, malheureusement véridique).
>
>
> Pareil.
> Sauf que les implants pour tenir la prothèse mandibulaire sont refusés aussi.
> J'ai beaucoup de mal avec les "vieux", en général.

ce que j'aime bien avec vous , c'est qu'on est dans la vraie vie. j'entends tellement parler de confrères avec des cas incroyables, un nombre d'implants posés par an impressionant. j'ai tendance à complexer.
et finallement quand je vous lis j'ai l'impression d'être presque normal, avec un taux d'acceptation infèrieur à 50 %.

voilà une idée qu'on peut proposer à ceux qui cherchent des trucs de coach. un tableau de bord simplifié,à remplir tous les jours avec le nombre de nouveaux patients, comment sont-ils arrivés au cab ( adressés par patient, hasard, confrère,...), le montant des devis proposés, acceptés, le nombre d'heures travaillées, le travail non qualité,...

caiman écrivait:
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> Cingulum écrivait:
> ------------------
> > Essayons un Exercice pratique:
> > Patiente 35 ans, se présente en consultation, elle raconte qu'elle n'ose plus
> > sourire, elle a fait faire des couronnes devant en haut, mais il y a 2 mm de
> > racine visible, et seules 23 et 16 ne sont pas mobile au maxillaire....
> >
> >
> > Comment gérez vous la consultation et la suite.
> > Je vous mettrais ma chronologie détaillée par la suite.....
> >
> Anamnèse médicale
> motif de consultation
> désirata de la patiente
> et lui faire comprendre que c'est un peu tard pour éssayer de récupérer quoi que
> ce soit .
>
> Et , à mon humbel avis , vu le peu de souci apporté à sa dentition avant, cela
> va se finir par deux complets.
>
> Ou alors si ce n'est pas de sa faute, c'est qu'il y a un autre pb sous jacent ,
> diabète , scorbut,coca cola à outrance , cigarette , drogue, à déterminer.

à mon humble avis connaissant les cas de cingulum, son niveau de travail, je ne pense pas qu'il va nous montrer des cas qui se terminent en complet. j'attends autre chose de lui

hallboy

01/07/2011 à 15h19

moi j'attends qu'il m'appelle pour un cas anterieur, mais ça va etre en Septembre à ce rythme;)

PS et (excusez moi pour cette aparté) : Merci Jean luc et Olivier

Cingulum

01/07/2011 à 15h35

le cas que je vous montre c'est une patiente de ce matin. J'ai juste fait la pano, ce qui est interessant et le sujet de ce topic, c'est comment présenter, organiser, et réaliser un plan de traitement complexe...

A suivre...


--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion

Sinon, un autre truc qui peut être sympa pour faire passer les plans de traitement complexes, c'est de donner des conférences à des confrères, qui vous adressent ces cas.

Au bout d'un moment, on se fait une bonne réputation de mec capable de faire les gros plans de traitements.
Les rares fois où un patient se présentera chez un praticien lambda qui a assisté aux conf, avec une demande explicite de réhabilitation globale ("faut tout me refaire, j'ai fait un prêt de 25000€ à la banque pour ça, mettez-moi des implants et de la céramique partout") c'est à dire une fois tous les trois ans dans un cabinet "normal", ce praticien adressera à son "maître" (car les conf ne lui auront pas donné le niveau pour les gérer mais pour avoir le réflexe d'adresser à celui qui présente les conf).
A raison d'un cas tous les 3 ans de demande explicite de réhabilitation globale par cabinet de correspondant, avec beaucoup de correspondants, on peut faire quelques gros cas...

On peut en discuter dix ans, un gros cas de ce genre, avec la réhabilitation implantaire et prothétique qui va avec, si le patient n'avait pas l'intention claire de tout refaire au top AVANT D'ENTRER DANS LE CABINET, le traitement sera totalement invendable.

On ne met pas 20000 euro dans sa bouche tout simplement parce qu'un dentiste vous l'a proposé.
ll faut qu'il vienne POUR CA, et faire des confs est une bonne solution pour capter ce genre de patients, au début via les "élèves" correspondants, puis ça se fait directement avec la réputation qui grandit.

Sans "système" particulier (prof à la fac, donner des confs, faire des réunions tupperware avec les correspondants, etc...), les traitements de réhabilitation globale avec implants et toussa, vous pouvez toujours les attendre, quelles que soient vos techniques de vente face au patient.

Tout se fait en amont, et il n'y pas de places pour tous.

Cingulum écrivait:
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> le cas que je vous montre c'est une patiente de ce matin. J'ai juste fait la
> pano, ce qui est interessant et le sujet de ce topic, c'est comment présenter,
> organiser, et réaliser un plan de traitement complexe...
>
> A suivre..
35 ans ......
recherche sur le plan médical si rien ne cloche , antécédents, etc.

Ensuite on lui fait prendre conscience de son état, on va dire extrème.(je suppose que ce n'est pas une classe 3).

On lui fait part de notre thérapie , en l'occurence 2 complets immédiats aprés avulsions de toutes les dents sous AG et curettage foyers infectieux
suite ...rebasage des deux complets en souple ou dur

re discussion si patiente veut du fixe

et discussion vers implantologie, avec soit élévation sinus soit plusieurs implants avec extension haut

En fin de compte , il faut lui proposer plusieurs solutions de traitement et obtenir son consentement "éclairé".

Marc Apap

01/07/2011 à 17h14

+100 Bjorn ! Bravo pour cette analyse osée, cynique, mais tellement vraie.

alapex

01/07/2011 à 17h38

Pour le cas de Cingulum , il faut s'interroger sur le motif de la consult , tout est différent si elle se doute que ça va mal , là le travail est avancé , sinon , elle va tomber des nues et il faudra du temps pour qu'elle accepte l'issue .
PS: Il a l'air balèze Cingulum , il fait repousser l'os autour des dents ? ...)))

alapex écrivait:
----------------
> PS: Il a l'air balèze Cingulum , il fait repousser l'os autour des dents ?

Tu as assité à une conférence ? Tu as l'adresse parce que j'ai le tel moi.

fouilla

01/07/2011 à 18h03

désolé olivier on va rajouter un autre casse tête à ce post

patient 39 ans non fumeur aucun atcd suivi depuis longtemps par son praticien qui lui a expliqué qu'il aurait besoin de quelques implants pour "remplacer" certaines dents.
mobilité totale au maxillaire .
mandibule mobilité limitée au bloc antérieur.
aucun atcd familiaux

je vous joins juste un bilan retro car la pano est argentique et merdique .

annexe 1 : son épouse est en soin et lui ai réalisé un tt global échelonné .

annexe 2 : l'argent n'est pas un problème du moment que retour sur investissement.

annexe 3 : annoncer des gros devis ne me pose pas de problème

vous faites quoi dans ce cas en imaginant la pano (je sais vous aimez pas mais bon allez un effort)



--
.

pl_tt_tibxs7.jpg

alapex

01/07/2011 à 18h45

caiman écrivait:
----------------
> alapex écrivait:
> ----------------
> > PS: Il a l'air balèze Cingulum , il fait repousser l'os autour des dents ?
>
> Tu as assité à une conférence ? Tu as l'adresse parce que j'ai le tel moi.

J'ai fait un stage chez Mr Cingulum , l'essayer c'est l'adopter .

alapex

01/07/2011 à 18h50

Pour le cas de cingulum , j'ai beau me dire que le niveau osseux réel est sûrement plus haut , les monoradiculées du bas sont fines , le bloc antérieur sup à racines courtes , et les molaires max et mand avec racines peu divergentes ne me semble pas un bon pronostic .

alapex

01/07/2011 à 18h51

Idem pour Fouilla .

Céramik

01/07/2011 à 19h06

fouilla écrivait:
-----------------
>> vous faites quoi dans ce cas en imaginant la pano (je sais vous aimez pas mais
> bon allez un effort)
>

Exo + greffes + implants (axe et position idéaux, à la Misch) Planif 3D
(10 en haut et 8-10 en bas)

Bridges sur implants
Suivant

Le même cas, patiente de 48 ans, paro ,mobilité, stellittes, occlusion moche, bref, rien de bon.
Bon j'aurais pu en placer 10 en bas...mais bon...
je ne suis pas PP et ses 32 disk par bouche...
;-)))



--
Céramik

Haut__10_imlants__uum6ql.jpg

Bas___8_implants__ungdni.jpg

alapex écrivait:
----------------
> Idem pour Fouilla .
avec tartre sous gingival secteur antérieur bas .

fouilla écrivait:
-----------------
> désolé olivier on va rajouter un autre casse tête à ce post
>
> patient 39 ans non fumeur aucun atcd suivi depuis longtemps par son praticien
> qui lui a expliqué qu'il aurait besoin de quelques implants pour "remplacer"
> certaines dents.
> mobilité totale au maxillaire .
> mandibule mobilité limitée au bloc antérieur.
> aucun atcd familiaux
>
> je vous joins juste un bilan retro car la pano est argentique et merdique .
>
> annexe 1 : son épouse est en soin et lui ai réalisé un tt global échelonné .
>
> annexe 2 : l'argent n'est pas un problème du moment que retour sur
> investissement.
>
> annexe 3 : annoncer des gros devis ne me pose pas de problème
>
> vous faites quoi dans ce cas en imaginant la pano (je sais vous aimez pas mais
> bon allez un effort)
>
>
>
> --
> .

Implanto totale maxillaire et mandibulaire

Pp :-)))))))))))

PS ça me gêne pas non plus de le proposer...

HononLulu

01/07/2011 à 23h56

Pépé tu fais combien d'implantos totales/ans ?

HononLulu

01/07/2011 à 23h58

fouilla écrivait:

>
> patient 39 ans non fumeur aucun atcd suivi depuis longtemps par son praticien
>

Suivi ?? vraiment................ ou juste accompagné.

Marc Apap écrivait:
-------------------


> Ce que tu dis ne contredit pas mon point de vue : va vendre de la lessive à
> quelqu'un qui n'en a pas besoin ou envie. On peut peut être tout vendre à
> n'importe qui, mais pas sans avoir sérieusement intéressé le prospect.

Je te conseille le film "les portes de la gloire" avec Poelvoorde. C'est drôle, cynique et surtout, contrairement à ce que "monsieur tout le monde qui n'a pas vu faire de ses yeux", c'est très réaliste (c'est l'histoire d'une société de vente en porte à porte qui vend des trucs inutiles à des rmistes qui n'en ont pas besoin :p )

HononLulu écrivait:
-------------------
> Pépé tu fais combien d'implantos totales/ans ?

Ben qques unes ...

Pp ;-)))))))))

fouilla

02/07/2011 à 11h27

Pépélaratiche écrivait:
-----------------------
> fouilla écrivait:
> -----------------
> > désolé olivier on va rajouter un autre casse tête à ce post
> >
> > patient 39 ans non fumeur aucun atcd suivi depuis longtemps par son praticien
> > qui lui a expliqué qu'il aurait besoin de quelques implants pour "remplacer"
> > certaines dents.
> > mobilité totale au maxillaire .
> > mandibule mobilité limitée au bloc antérieur.
> > aucun atcd familiaux
> >
> > je vous joins juste un bilan retro car la pano est argentique et merdique .
> >
> > annexe 1 : son épouse est en soin et lui ai réalisé un tt global échelonné .
> >
> > annexe 2 : l'argent n'est pas un problème du moment que retour sur
> > investissement.
> >
> > annexe 3 : annoncer des gros devis ne me pose pas de problème
> >
> > vous faites quoi dans ce cas en imaginant la pano (je sais vous aimez pas mais
> > bon allez un effort)
> >
> >
> >
> > --
> > .
>
> Implanto totale maxillaire et mandibulaire
>
> Pp :-)))))))))))
>
> PS ça me gêne pas non plus de le proposer...

je sais je t'en ai même envoyé :-)))
--
.

Alors dis moi donc qui tu es fouilla ???????????

Pp :-)))))))))))))))