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le populisme, parce que vous le valez bien
29/11/2010 à 14h37
Patatrasse écrivait:
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>
> Il me vient à l'esprit cette phrase du directeur adjoint de l'UNCAM après la
> signature de la CNSD et de l'UJCD en 2006 faite à Alain Le B. (FSDL): "Pour le
> coup ,la formation continue conventionnelle que viennent d'obtenir la CNSD et
> l'UJCD en signant cette convention c'est un peu la CERISE SUR LE GÂTEAU !!!!"
> Je peux te donner le nom ,prénom et fonction à l'UNCAM de cette personne qui
> confirmera sans aucun problème ses propos car il avait bien compris la facilité
> avec laquelle vous aviez été pressé de signer.
> On ne refait pas l'histoire mais tu devrais mieux t'informer des convictions
> réelles de tes dirigeants.
je t'en prie donne nous ce nom
t'en est encore à utiliser des arguments comme la FCC???
c'est tt ce que vous avez????
c'est marrant comme d'une question simple sur la représentativité et ses conséquences qui appelait juste une réponse formelle, tu en arrives à t'emporter et à retrouver le ton que tu avais laissé tombé ces derniers temps.
29/11/2010 à 14h49
l'UJCD a organisé et publié les résultats d'une étude
peut être Saitosama et toi y avez vous répondu...
la conclusion était que les soins se font a perte et qu'il faudrait les doubler pour arriver " à l'équilibre" sur cette activité
la FSDL parle de triplement : sur la base de quelle étude ? celle de l'UJCD ? celle de saitosama ?
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signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
29/11/2010 à 15h09
L'étude porte sur des pays civilisés. Hélas ,nous faisons partie d'un pays sous développé avec des tarifs de soins de sous développés.
Pierres, je ne change pas de ton, tu me parles d'alliances probables à venir en cas de non majorité absolue à ces élections URPS. Je reprends le tract de l'UJCD de 2005 où il est bien stipulé que vous n'accepterez pas les conditions de la CNSD ,puis vous signez avec elle.
Tout le monde peut se poser la question ,à savoir pourquoi ?
A mon assemblée générale samedi soir ,une personne que tu connais surement Alain Le B. s'entend dire de la bouche du directeur adjoint de l'UNCAM ce que je viens de te dire.
Si tu ne me crois pas ,je te donne le mail d'Alain et tu lui poses toutes les questions qui te turlupinent,car en plus, à l'époque, il lui avait demandé au directeur adjoint: " vous êtes prêt à assumer vos propos, à savoir que la FCC est la cerise sur le gâteau pour les 2 syndicats signataires"
-"oui ,bien sur"
Alors si tu veux trouver un menteur quelque part ,regardes ailleurs que dans nos rangs.
29/11/2010 à 16h10
chatondecarte écrivait:
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> Ça fait juste 30 ans qu'on voit notre pouvoir d'achat fondre comme neige au
> soleil
Faut vérifier tes sources, chaton, et ne pas confondre ressenti personnel et faits.
http://www.securite-sociale.fr/comprendre/dossiers/comptes/2010/ccss201006_fic-10-1.pdf
Extrait du site ci-dessous (voir page 7) :
En 2007, les revenus libéraux des chirurgiens-dentistes étaient en moyenne
de 81 400 euros [environ 86000 aujourd'hui][...]
Entre 2000 et 2007, le revenu libéral moyen des chirurgiens-dentistes a augmenté
en moyenne chaque année en euros constants de 2,2 %.
http://santesolidaireendanger.org/ledebat/wp-content/uploads/2009/11/09-04-01_DREES_EtudesResultatsN686_RevenusLiberauxMedecins2006et20071.pdf
29/11/2010 à 16h43
On reste dans la moyenne des professions de santé
d'autre part, j'aimerai bien avoir la moyenne des revenus des dentistes sans tenir compte des revenus des ortho et des exclusifs.(implanto, endo, paro, chir)
cela ne devrait plus être pareil
29/11/2010 à 16h59
cyber_quenottes écrivait:
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> l'UJCD a organisé et publié les résultats d'une étude
>
> peut être Saitosama et toi y avez vous répondu...
>
> la conclusion était que les soins se font a perte et qu'il faudrait les doubler
> pour arriver " à l'équilibre" sur cette activité
>
> la FSDL parle de triplement : sur la base de quelle étude ? celle de l'UJCD ?
> celle de saitosama ?
Houlà! Ce n'est pas une "étude", juste un calcul grossier que j'ai fait en début d'année pour savoir combien je gagnais/perdais par acte (dans le but de l'indiquer sur le devis bien sur, à coté des "frais labo", "couts rééls", " dont "taxes").
Ce n'est applicable qu'a mon cabinet, en encore basé que sur les chiffres de 2009! Ne me prete pas d'intention "scientifique" hein^^
29/11/2010 à 17h02
Ameli ,tu me déçois.....
ex: deux praticiens font 50 000 euros de bénéfice chaque année dans un petit patelin.
Un 3ème praticien s'installe cette année dans ce bled et fait que de l'implanto et paro . Son bénéfice est de 200 000 euros ,du coup la moyenne de ce patelin passe de 50 000 euros par praticien à 100 000 euros sans que nos 2 compères aient augmenté leurs bénéfices.
Donc les moyennes nationales peuvent être faussées par des spécialistes dont les revenus explosent alors que des omnipraticiens voient leurs bénéfices diminuer comme peau de chagrin.
Ton étude ne reflète rien ,une fois de plus ,on prend les dentistes pour des nantis avec des chiffres bidonnés,à 7 mois d'une négociation conventionnelle.
Ameli ,je te soupçonne d'œuvrer pour ta paroisse pour le coup ,ce n'est pas bien pour quelqu'un qui est censé être neutre .
29/11/2010 à 17h30
c'est ton calcul sur 2 praticiens + 1 nouveau qui fait 4 fois le benef des deux precedents qui ne vaut rien
les moyennes refletent un pool de praticiens étudiés bien plus large
et pour en faire arriver 33% de plus qui gagnent 4 fois la moyenne des 30 000 autres ca va être bcp plus coton
29/11/2010 à 17h31
Une minute, patatrasse, ce n'est pas mon étude !
Ne me soupçonne pas d'une chose ou d'une autre, je m'en fous, je rétablis des faits, c'est tout.
Je ne me mêle plus de votre débat, j'ai dit ce que j'avais à dire.
Ce sont des chiffres bruts de décoffrage, qui demandent une analyse que j'ai jointe.
Il est évident que ce sont des moyennes, qu'il y a des facteurs annexes dont il faut tenir compte, entre autres, une répartition géographique dont l'influence sur les revenus est très importante (bien plus que la spécialisation).
Dans la moitié nord de la France, les revenus sont bien plus élevés que dans la moitié sud, on le sait, c'est très net.
Il n'empêche que, EN MOYENNE, la démographie étant à peu près stable, les revenus augmentent, ils ne baissent pas, contrairement à ce que je lis. Ce n'est pas une manipulation, c'est un fait. Qu'ils baissent dans certains coins où tu as une plaque à chaque immeuble, certainement !
... ce qui ne veut pas dire non plus que la sécu remplit son rôle, et qu'il ne faut rien changer !
Mais si on arrive à une table de négociation en affirmant que les revenus baissent, ... on nous traitera de menteur, et on se décrédibilise.
Il faut être sur de soi quand on est dans une posture affirmative.
29/11/2010 à 17h39
Patatrasse écrivait:
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> Ameli ,je te soupçonne d'œuvrer pour ta paroisse
Tu me vexes : je suis un anti-calotin notoire.
J'ai passé 2 jours à l'ADF, je suis passé devant ton stand, comme devant celui des autres syndicats. Nulle part, je ne me suis présenté, vos querelles ne me concernent pas, et je ne tiens pas à être récupéré par les uns ou les autres, ou que ma simple présence puisse être interprétée.
29/11/2010 à 18h04
bon ça va, je te crois volontiers ,mais je peux t'affirmer que dans ma région,le revenu moyen des chirurgiens dentistes a baissé.Sur quelle étude je me base ???? Tout simplement sur le fait que mon prothésiste qui employait 30 salariés et qui faisait un travail fantastique vient de mettre la clé sous la porte et de licencier tous ces salariés.
Et en discutant avec mes confrères lors de formations continues conventionnelles de l'UJCD ( je déconne), leur bénéfice baisse en moyenne de 10 à 20 %. Pour mon prothésiste 15% de bénéfices en moins ,2 années de suite, et bien c'est le dépôt de bilan tout simplement.
Alors arrêtons de raconter des salades avec ces histoires de revenus qui augmentent. Tant mieux pour ceux qui ont leur chiffre d'affaire qui a traversé la crise sans encombres ,mais il y a surement plus de praticiens qui tirent la langue cette année, et les confrères que j'ai croisé sur le stand de l'ADF pendant 2 jours m'ont confirmé cette tendance.
Et puis, quand vous engagez la conversation avec les labos présents et ils sont nombreux ,l'heure n'est pas à l'euphorie loin de là ,et je peux vous dire qu'ils font bonne figure en disant que tout va bien et que leur produit se vendent bien ( mais bien sur ,ils vont pas claironner sur leurs difficultés,ce n'est pas très vendeur) ,mais en aparté entre 4 yeux,ils nous ont avoué avoir d'énormes difficultés de commande et que la profession ne se portait pas si bien que cela. Les cabinets sont plein de patients qui viennent pour les soins mais pour les prothèses,c'est souvent reporté voir sans suite pour beaucoup d'entre nous alors sans tomber dans le misérabilisme, il faut se méfier de ces études qui ne reflètent aucunement l'état général de la profession.
Qu'en pensez vous ????? Vos témoignages seraient intéressants pour le coup.
p;s: mon exemple ci dessus avec les 3 confrères est tiré par les cheveux mais c'était pour faire simple Cyber.
29/11/2010 à 18h11
Pourquoi les aga, ne ferait elles pas les stats, elles même?
Elles connaissent, leur praticiens, ceux qui sont généralistes et les spécialistes et les ortho
ca serait simple et pas inventé, de plus elles peuvent faire les stats sur 10 ans.
Je pense qu'il y a des grosses AGA indépendantes des syndicats dentaires?
29/11/2010 à 18h33
Patatrasse écrivait:
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> Ameli ,tu me déçois.....
> ex: deux praticiens font 50 000 euros de bénéfice chaque année dans un petit
> patelin.
> Un 3ème praticien s'installe cette année dans ce bled et fait que de l'implanto
> et paro . Son bénéfice est de 200 000 euros ,du coup la moyenne de ce patelin
> passe de 50 000 euros par praticien à 100 000 euros sans que nos 2 compères
> aient augmenté leurs bénéfices.
> Donc les moyennes nationales peuvent être faussées par des spécialistes dont les
> revenus explosent alors que des omnipraticiens voient leurs bénéfices diminuer
> comme peau de chagrin.
> Ton étude ne reflète rien ,une fois de plus ,on prend les dentistes pour des
> nantis avec des chiffres bidonnés,à 7 mois d'une négociation conventionnelle.
> Ameli ,je te soupçonne d'œuvrer pour ta paroisse pour le coup ,ce n'est pas bien
> pour quelqu'un qui est censé être neutre .
Ca me fait penser aux articles de journaleux qui une fois par an font un classement des communes les plus riches en revenu par habitant..... Comme par hasard des communes rurales de 200 ames arrivent en tete. Ah ! si lilianne pouvait s'installer chez nous.... on serait tous millionaires !
29/11/2010 à 21h57
Patatrasse écrivait:
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> bon ça va, je te crois volontiers ,mais je peux t'affirmer que dans ma région,le
> revenu moyen des chirurgiens dentistes a baissé.Sur quelle étude je me base ????
> Tout simplement sur le fait que mon prothésiste qui employait 30 salariés et qui
> faisait un travail fantastique vient de mettre la clé sous la porte et de
> licencier tous ces salariés.
ton prothésiste a moins de boulot, c'est sans doute parce que les confrères font moins de prothèses
mais bien sûr il faut surtout ne pas parler de prothèses, c'est ce qui nous fait vivre ...de moins en moins selon tes propos
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Pierres29
29/11/2010 à 22h00
ameli écrivait:
---------------
> Faut vérifier tes sources, chaton, et ne pas confondre ressenti personnel et
> faits.
>
> En 2007, les revenus libéraux des chirurgiens-dentistes étaient en moyenne
> de 81 400 euros [environ 86000 aujourd'hui][...]
> Entre 2000 et 2007, le revenu libéral moyen des chirurgiens-dentistes a augmenté
> en moyenne chaque année en euros constants de 2,2 %.
>
C'est pire que ce que je croyais.
A ton avis comment on fait pour augmenter son bénéfice alors que la majorité des soins reste bloqué sur un tarif non réévalué depuis 25 ans, que le prix du matériel, du loyer, du personnel, du prothésiste ne cesse d'augmenter et que les charges ont été multiplié par 5?
Mais malgré tout le bénéfice augmente. Une explication? Moi j'ai une petite idée...
29/11/2010 à 22h46
chatondecarte écrivait:
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> Mais malgré tout le bénéfice augmente. Une explication? Moi j'ai une petite
> idée...
http://www.eugenol.com/sujets/391007-bon-dentiste?page=3#post_524815
29/11/2010 à 23h26
pierres écrivait:
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> ton prothésiste a moins de boulot, c'est sans doute parce que les confrères font
> moins de prothèses
>
> mais bien sûr il faut surtout ne pas parler de prothèses, c'est ce qui nous fait
> vivre ...de moins en moins selon tes propos
>
> --
> Pierres29
C'est beau comme de l'alouette!