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Comment fait-on une stérilisation à froid ?
29/11/2010 à 12h07
A la question comment on stérilise ça, « vous le stérilisé à froid »
Comment fait-on une stérilisation à froid au cabinet ?
Quel est le risque pour un défaut de stérilisation ?
29/11/2010 à 13h57
Une stérilisation à froid, c'est impossible, sauf avec un système à plasma, mais c'est hors de propos.
On ne fait que désinfecter.
Cela peut être suffisant si le dispositif n'a pas de contact avec l'intérieur des tissus (non invasif).
29/11/2010 à 19h53
et le risque pour un défaut de stérilisation ?
Risque pour qui ?
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FSDL, what else ?
29/11/2010 à 22h06
LdL écrivait:
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> et le risque pour un défaut de stérilisation ?
>
> Risque pour qui ?
>
à chaud tu pense à qui ?
29/11/2010 à 22h34
Posit, tu penses à quoi ?
Si c'est un guide chirurgical que tu veux stériliser, s'il est en métal, c'est facile car ça résiste à la chaleur de l'autoclave.
Si c'est un guide en plastique, alors, ça ne résiste pas et il faut seulement le désinfecter.
Pour être dans les règles de l'art, il faut le nettoyer, puis le tremper un certain temps dans une solution appropriée, ensuite, le plus dur, c'est de le rincer et de le sécher car en principe, il faut utiliser de l'eau stérile et des serviettes idem.
Maintenant, je ne suis pas sûr qu'un tel dispositif nécessite une stérilisation, mais simplement un nettoyage poussé dans un détergent désinfectant, puis rinçage et essuyage dans serviette propre.
Si le matériel n'entre pas à l'intérieur des tissus, mais touche seulement les muqueuses, cela doit sans doute suffire.
Pour connaître les produits à employer en toute sécurité, consulter la liste positive de produits désinfectants de l'ADF (sur le site et à commander au siège de l'ADF).
30/11/2010 à 01h06
Marc Apap écrivait:
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> Posit, tu penses à quoi ?
Peu importe, c’est la réponse qui m’interpelle.
La stérilisation à froid je ne vois qu’après conditionnement adéquat (nettoyage, décontamination, séchage, emballage en salle banche) les rayonnements ionisants gamma, bêta et x ou gaz Oxyde d’éthylène, Formaldéhyde : CH2O, Dioxyde de chlore : ClO2, Acide per acétique (APA) : CH3COOOH, Ozone : O3, Peroxyde d’hydrogène : H2O2, et Plasma.
De ces solutions la quelle conseille tu d’appliquer dans un cabinet dentaire ?
Pour une décontamination à haut risque le rinçage et séchage avec des produits stériles fait parti du protocole. Maintenant tu pense que pour un guide plastique juxta muqueux, simplement un nettoyage poussé dans un détergent désinfectant, puis rinçage et essuyage dans serviette propre est suffisant.
Peux ton utiliser ce protocole pour tous les instruments utilisés dans les même conditions ?
Le liquide de rinçage chirurgical fait il la différence entre les dispositifs stérilisés et ceux désinfectés ?
Quand n’est-il des guides plastiques à appuis osseux ?
30/11/2010 à 02h37
posit écrivait:
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Maintenant tu pense que pour un guide
> plastique juxta muqueux, simplement un nettoyage poussé dans un détergent
> désinfectant, puis rinçage et essuyage dans serviette propre est suffisant.
Et que dis-tu des examens endoscopiques (broncho, recto, coloscopie...) qui se pratiquent uniquement avec des fibro stérilisés à froid?
30/11/2010 à 10h20
posit écrivait:
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> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > Posit, tu penses à quoi ?
>
> Peu importe, c’est la réponse qui m’interpelle.
> La stérilisation à froid je ne vois qu’après conditionnement adéquat (nettoyage,
> décontamination, séchage, emballage en salle banche) les rayonnements ionisants
> gamma, bêta et x ou gaz Oxyde d’éthylène, Formaldéhyde : CH2O, Dioxyde de chlore
> : ClO2, Acide per acétique (APA) : CH3COOOH, Ozone : O3, Peroxyde d’hydrogène :
> H2O2, et Plasma.
>
> De ces solutions la quelle conseille tu d’appliquer dans un cabinet dentaire ?
Aucune : ce sont des techniques industrielles ou utilisant des moyens extrêmement chers (Plasma). Elles n'ont aucune place dans un cabinet médical ou dentaire.
> Pour une décontamination à haut risque le rinçage et séchage avec des produits
> stériles fait parti du protocole. Maintenant tu pense que pour un guide
> plastique juxta muqueux, simplement un nettoyage poussé dans un détergent
> désinfectant, puis rinçage et essuyage dans serviette propre est suffisant.
Il faut utiliser le protocole pour les dispositifs thermosensibles avec les produits "D" de la LPDD de l'ADF (procure toi ce document qui clarifiera ta vision des choses)
>
> Peux ton utiliser ce protocole pour tous les instruments utilisés dans les même
> conditions ?
???
> Le liquide de rinçage chirurgical fait il la différence entre les dispositifs
> stérilisés et ceux désinfectés ?
??? Reformule ta question
>
> Quand n’est-il des guides plastiques à appuis osseux ?
Voir ci-dessus : à traiter avec les produits "D"
30/11/2010 à 11h23
"Si le matériel n'entre pas à l'intérieur des tissus, mais touche seulement les muqueuses, cela doit sans doute suffire"
Cf: les cônes de gutta, la pâte à canaux.. ^^
30/11/2010 à 11h29
Tu est très joueur, Gulguch !
La pâte à canaux, difficile de la stériliser. La gutta, aussi, donc on la désinfecte à l'eau de javel.
Et puis, c'est censé rester à l'intérieur du corps, pas comme le guide en plastique.
30/11/2010 à 12h10
Alors (voix de J.M Bigard) Posit arrive avec son guide chirurgical en plastique qui va rester 10 minutes au contact du périoste, houla c'est le "lacher d'entérocoques", par contre Monsieur Endo il te met un cône bien profond ( geste), et comme il est pas sur que tu l'aie pas dans l'os, il t'appuie bien fort pour te faire des "puffs" (geste) au ciment et à la gutta et là... ( geste d'essuyer la table) C'EST PROPRE :-).
30/11/2010 à 14h02
ziyous écrivait:
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> posit écrivait:
> ---------------
> Maintenant tu pense que pour un guide
> > plastique juxta muqueux, simplement un nettoyage poussé dans un détergent
> > désinfectant, puis rinçage et essuyage dans serviette propre est suffisant.
>
> Et que dis-tu des examens endoscopiques (broncho, recto, coloscopie...) qui se
> pratiquent uniquement avec des fibro stérilisés à froid?
recto, coloscopie...: stérile ou pas, tu l'as dans le cul!
ok, je sors!
01/12/2010 à 00h37
ziyous écrivait:
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> Et que dis-tu des examens endoscopiques (broncho, recto, coloscopie...) qui se
> pratiquent uniquement avec des fibro stérilisés à froid?
Ces examens se déroulent en milieu hospitalier ou clinique. Le protocole adapté est pratiqué par les établissements par un personnel formé, tout DM utilisé en hôpital passe par leur service de stérilisation sauf les produits à usage unique conditionnés stérile par le fabricant comme les implants. En cabinet dentaire libéral c’est le CD qui est directement responsable du bon fonctionnement de l’établissement. Il t’appartient de vérifier que la norme NF EN 17664 est respectée sinon tu es tenu de respecter l’article R.5212-15 du code de la santé publique.
01/12/2010 à 13h32
Bonjour a tous !!Je suis podologue et je cherche tout en un (décontamine ,ultrasons ,rince et sèche)un "lave intrument type clean one .Avez vous d'autres produits similaires dans vos cabinets et quelles experiences en avez vous ?J' ai la meme question vis à vis du stérilisateur.Quelles sont les "trucs" à connaitre pour avoir un bon autoclave.Ps nous avons les memes contraintes que vous(fraises pinces manches de bistouris et gouges )avec moins de substances contaminantes...merci à tous pour vos réponses
03/12/2010 à 08h32
cristel06 écrivait:
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>Quelles sont les "trucs" à connaitre pour avoir un bon autoclave.
Tous les autoclaves vendu en France répondent aux normes pour assurer une stérilisation en toute sécurité.
07/12/2010 à 00h39
Marc Apap écrivait:
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> Une stérilisation à froid, c'est impossible, sauf avec un système à plasma, mais
> c'est hors de propos.
> On ne fait que désinfecter.
> Cela peut être suffisant si le dispositif n'a pas de contact avec l'intérieur
> des tissus (non invasif).
Il faut utiliser le protocole pour les dispositifs thermosensibles avec les produits "D" de la LPDD de l'ADF (procure toi ce document qui clarifiera ta vision des choses)
>
> Peux ton utiliser ce protocole pour tous les instruments utilisés dans les même
> conditions ?
???
> Le liquide de rinçage chirurgical fait il la différence entre les dispositifs
> stérilisés et ceux désinfectés ?
??? Reformule ta question
>
> Quand n’est-il des guides plastiques à appuis osseux ?
Voir ci-dessus : à traiter avec les produits "D"
Si j'ai bien compris il y a les principes fondamentaux et les cas particuliers, voir système D
07/12/2010 à 01h00
Excuse moi, mais je te comprends de moins en moins.
Il faut commencer par nettoyer le matériel à utiliser. Ensuite, on le stérilise.
C'est une opération qui s'effectue à chaud dans un autoclave.
Si le dispositif ne peut être stérilisé dans un autoclave parce qu'il ne résiste pas à la chaleur, il faut lui faire subir une désinfection de haut niveau.
Celle-ci s'effectue par trempage dans une solution adaptée, puis rinçage et essuyage.
07/12/2010 à 10h25
La question posée :
A la question comment on stérilise ça, « vous le stérilisé à froid »
Comment fait-on une stérilisation à froid au cabinet ?
Quel est le risque pour un défaut de stérilisation ?
Ta réponse Marc Apap :
« Une stérilisation à froid, c'est impossible, sauf avec un système à plasma, mais c'est hors de propos.
On ne fait que désinfecter.
Cela peut être suffisant si le dispositif n'a pas de contact avec l'intérieur des tissus (non invasif). »
Je comprends la réponse que je trouve claire basé sur des fondamentaux.
CAS PARTICULIES :
Marc Apap écrivait :
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Posit, tu penses à quoi ?
Si c'est un guide chirurgical que tu veux stériliser, s'il est en métal, c'est facile car ça résiste à la chaleur de l'autoclave.
Si c'est un guide en plastique, alors, ça ne résiste pas et il faut seulement le désinfecter.
Pour être dans les règles de l'art, il faut le nettoyer, puis le tremper un certain temps dans une solution appropriée, ensuite, le plus dur, c'est de le rincer et de le sécher car en principe, il faut utiliser de l'eau stérile et des serviettes idem.
Maintenant, je ne suis pas sûr qu'un tel dispositif nécessite une stérilisation, mais simplement un nettoyage poussé dans un détergent désinfectant, puis rinçage et essuyage dans serviette propre.
Si le matériel n'entre pas à l'intérieur des tissus, mais touche seulement les muqueuses, cela doit sans doute suffire.
Pour connaître les produits à employer en toute sécurité, consulter la liste positive de produits désinfectants de l'ADF (sur le site et à commander au siège de l'ADF).
« Maintenant, je ne suis pas sûr qu'un tel dispositif nécessite une stérilisation, mais simplement un nettoyage poussé dans un détergent désinfectant, puis rinçage et essuyage dans serviette propre.»
Cette phrase m’interpelle.
Peut on rincer à l’eau du robinet et d’essuyer avec une serviette propre un dispositif qui sort de l’autoclave ?
Le foret ne rentre t-il pas en contact avec le guide avant de pénétrer dans une partie stérile du corps humain ?
Excuse-moi, mais je te comprends de moins en moins.
07/12/2010 à 13h14
On va faire simple :
ce que tu peux autoclaver, tu l'autoclave (en sachet que tu ouvres au moment de t'en servir)
ce que tu ne peux pas, tu le traites dans un désinfectant de haut niveau. Tu le rinces à l'eau stérile et tu l'essuies avec un linge stérile. Et si tu dois le conserver, c'est dans un emballage stérile fermé, dans une armoire.
Si ces explications ne te suffisent pas, tu m'envoies un mp.
07/12/2010 à 23h00
Tu le rinces à l'eau stérile et tu l'essuies avec un linge stérile. Et si tu dois le conserver, c'est dans un emballage stérile fermé, dans une armoire.
et tu manipules le tout avec des gants stériles et/ou des pinces stériles....!!...
07/12/2010 à 23h17
Pour quelqu'un qui fait de la chirurgie, les gants stériles c'est quand même ce qu'il y a de plus facile à se procurer, non ?
07/12/2010 à 23h24
c'était surtout pour dire que la sté à froid sera difficilement parfaite..les manip étant nombreuses et délicates.