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Mise au point ..
05/12/2010 à 18h40
ameli écrivait:
---------------
> cagagne écrivait:
> -----------------
>
> > C'est bien le contraire, mais de quelle connaissance s'agit-il?
>
> La connaissance (de cet arbre), c'est la foi en Dieu et en la Révélation.
> Je cite aussi (Thomas d'Aquin) : " Certains en effet ont une telle confiance en
> leur esprit qu'ils croient pouvoir imposer à la nature divine la mesure de leur
> intellect. (...) La révélation nous libère de cette présomption, elle ramène à
> ses proportions notre modeste recherche de la vérité en nous rappelant tout ce
> qui excède la capacité de la raison".
>
> Autrement dit : nul besoin de penser, de raisonner. Croire suffit.
>
> http://www.la-rose-bleue.org/Albums/SE-Metz/page_02.html
>
> De l'arbre sec, à droite du portail, vers l'arbre en fleur, à gauche, tu as
> quelques étapes qui mènent (selon les chrétiens) à la révélation (et dans sa
> version laïque, à la sagesse). Dans les faits, il manque des photos, il y a 33
> étapes, représentées par des symboles.
> Très belles petites sculptures, en bas du portail de la vierge, placées
> quasiment à hauteur d'homme, pour être bien visibles. Mais elles sont discrètes,
> si bien qu'elles ne sont pas connues... et peu photographiées !
> Ces symboles ont été remarquablement dessinés, résumés, et analysés dans un
> petit bouquin de Christian-Jacq, avant qu'il ne tombe dans le fatras
> incompréhensible de l'égyptomanie.
J'ai visité le site la rose bleue.
Plus simple et moins tordu y-a pas?
C'est tout un bordel ésotérique auquel on y comprend que dale.
L'église est au courant de tout ça et en donne une conclusion sans appel.
C'est justement la raison de ce post qui peut arriver à faire la différence.
La Gnose ( Connaissance ) chrétienne, les écrits apocryphes etc etc.... et pourquoi pas le Da Vinci Code aujourd'hui.
Tiens si tu veux t'astiquer l'esprit étudie ça :
Le carré Sator:
sator
arepo
tenet
opera
rotas
symbole ésotérique qui ne mêne à rien.
11/12/2010 à 23h46
Arbre de la connaissance = Voyance ou connaissance du futur
(qui donne le pouvoir absolu sur terre).
Je te donnerai toute cette puissance et toute la gloire de ces royaumes, car elle m'a été livrée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi (Luc 4,6-7).
En résumé : «Viens, suis-moi, je suis la clef du bonheur.» C'est ainsi que des jeunes et des non jeunes, des hommes comme des femmes, de toutes les couches de la société se font leurrer par une certaine astrologie, voyance, magie qui, sous le couvert de la révélation d'un superbe avenir, ne cherchent qu'à éloigner de Dieu, donc conduire à la mort intérieure.
grifix
12/12/2010 à 00h22
growler écrivait:
-----------------
> j'comprends rien à vos discussions
>
> je dois pas être un internaute bien net
Tu plaisantes :))))))
12/12/2010 à 00h44
growler écrivait:
-----------------
> j'comprends rien à vos discussions
>
> je dois pas être un internaute bien net
Laisse tomber, les gens ont il me semble de plus en plus besoin de s'éloigner de la Science pour trouver leur bonheur.. On dirait que la pensée rationnelle leur est pesante donc ils se créent des mondes parallèles avec leur vocabulaire, pseudo-concepts et l'auto-satisfaction-cérébralo-onanismo-mystique qui va avec.
Tiens:
http://www.charlatans.info/index.php
12/12/2010 à 00h53
hop écrivait:
-------------
> growler écrivait:
> -----------------
> > j'comprends rien à vos discussions
> >
> > je dois pas être un internaute bien net
>
> Laisse tomber, les gens ont il me semble de plus en plus besoin de s'éloigner de
> la Science pour trouver leur bonheur.. On dirait que la pensée rationnelle leur
> est pesante donc ils se créent des mondes parallèles avec leur vocabulaire,
> pseudo-concepts et l'auto-satisfaction-cérébralo-onanismo-mystique qui va avec.
>
> Tiens:
> http://www.charlatans.info/index.php
Et puis quoi encore!!!!!
Nooon mais.
12/12/2010 à 01h10
cagagne écrivait:
-----------------
>... ne cherchent qu'à éloigner de Dieu, donc conduire à la mort intérieure.
> Et puis quoi encore!!!!!
> Nooon mais.
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?rubrique8
ou (c'est pareil):
http://atheisme.free.fr/
12/12/2010 à 08h41
cagagne écrivait:
-----------------
> Arbre de la connaissance = Voyance ou connaissance du futur
> (qui donne le pouvoir absolu sur terre).
>
> Je te donnerai toute cette puissance et toute la gloire de ces royaumes, car
> elle m'a été livrée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes
> devant moi, elle sera toute à toi (Luc 4,6-7).
>
> En résumé : «Viens, suis-moi, je suis la clef du bonheur.» C'est ainsi que des
> jeunes et des non jeunes, des hommes comme des femmes, de toutes les couches de
> la société se font leurrer par une certaine astrologie, voyance, magie qui, sous
> le couvert de la révélation d'un superbe avenir, ne cherchent qu'à éloigner de
> Dieu, donc conduire à la mort intérieure.
>
> grifix
Tout à fait d'ailleurs,la proposition fondamentale de la théorie de Léon Festinger (1957) est la suivante : l'individu tend à réduire la dissonance possible entre les différents éléments cognitifs présents.
Un élément cognitif est tout ce qui peut devenir objet de connaissance chez l'individu : comportements, opinions, croyances, sanctions, sensations de douleur, etc. Il y a dissonance quand, de deux éléments se présentant ensemble, l'un implique la négation de l'autre.
Ce qui te conduit directement à l'énigme que je t'ai posée dans un autre sujet qui nous rapproche de façon cognitive retrointeractive de l'axiome: "Qui nous éloigne de Dieu ? D'ailleurs le sommes nous ?"
12/12/2010 à 09h35
Je résume avec mon petit bout de cerveau qui me reste:
hop : contre.
alapex : pour.
(tu me poses une question auquelle je dois répondre?)
c'est déjà pas mal :)
Pour hop :
Ce n'est pas parceque l'hypothèse de la voyance parait complètement absurde qu'elle ne vaut pas la peine qu'on s'attarde sur les conclusions qui en découlent.
Soit dit en passant, rien, même pas la science peut conclure à l'absurdité d'une telle hypothèse car elle reste toujours en marche et ne donne aucune conclusion à l'heure actuelle.
Etienne Klein donne une approche scientifique et philosophique du temps et prétend lui même que nous n'en avons pas finit avec le sujet.
D'ailleurs aucune métaphore ne parait satisfaisante pour en donner une idée.
Ah!
grifix
12/12/2010 à 10h40
Il semblerait qu'il est question d'Arbre de la Connaissance dans la Genèse et de la Bible, pensez-vous véritablement que la Bible est un livre uniquement religieux, il est effectivement à le base de 3 religion mais au delà de ça, n'est-ce pas aussi un livre universel qui parle de l'homme et de sa relation avec le divin , en dehors de toute croyance ou religion, au delà des dogmes crées par l'homme pour se sécuriser. Pourquoi ne pas l'aborder comme un ouvrage riche de symboles comme peut l'être la mythologie grecque, et passer outre la lecture au 1° degré.
L'arbre de la Connaissance s'écrit avec une majuscule à Connaissance, il n'est sans doute pas question ici d'une accumulation de savoirs , même si cela est indispensable pour se construire, mais qu'est-ce qui fait la différence entre savoir et connaissance: le savoir me semble être ce qui nous vient des autres , de l'extérieur, la Connaissance c'est ce qui vient de nous et qui va nous aider à guider notre propre construction intérieure " Connais-toi, toi même" avait repris Socrate.
Et Dieu n'est pas uniquement un objet de croyances, c'est bien plus que ça, le limiter à juste cela , c'est le dénaturer.
--
«Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer.»
12/12/2010 à 11h20
Dans notre vie de tous les jours, ne trouvez-vous pas que nous sommes parfois un petit peu trop "interprétatifs" ? Les chercheurs ont remarqué à ce propos que bien souvent les gens exagèrent ou même inventent la fréquence des relations qui existent entre les événements qui se produisent ensemble. Par exemple: "c'est normal qu'il m'a parlé froidement, c'est un Nordique", ou encore : "au volant, les femmes sont plus dangereuses que les hommes", alors que les chiffres montrent pourtant qu'elles ont 2,6 fois moins de risque d'être tuées dans un accident que les hommes (1).
De la même façon, nous entendons souvent dire : "le client qui paie le moins est celui qui se plaint le plus", "tous les bons partis sont pris", "à chaque fois que je lave ma voiture, il pleut dans l'heure", "c'est toujours quand on a besoin de la voiture d'urgence que celle-ci refuse de démarrer", "lorsqu'on est pressé, tous les feux sont rouges", "les prévisions météos sont toujours fausses", "c'est toujours quand on n'a plus qu'une page à photocopier qu'il n'y a plus de papier dans la photocopieuse", etc.
Cette tendance de l'esprit à exagérer la fréquence des liens entre les événements en présence, les chercheurs l'ont appelé "corrélation illusoire" (Chapman, 1967).
12/12/2010 à 11h21
lezard écrivait:
----------------
> Il semblerait qu'il est question d'Arbre de la Connaissance dans la Genèse et de
> la Bible, pensez-vous véritablement que la Bible est un livre uniquement
> religieux, il est effectivement à le base de 3 religion mais au delà de ça,
> n'est-ce pas aussi un livre universel qui parle de l'homme et de sa relation
> avec le divin , en dehors de toute croyance ou religion, au delà des dogmes
> crées par l'homme pour se sécuriser. Pourquoi ne pas l'aborder comme un ouvrage
> riche de symboles comme peut l'être la mythologie grecque, et passer outre la
> lecture au 1° degré.
>
> L'arbre de la Connaissance s'écrit avec une majuscule à Connaissance, il n'est
> sans doute pas question ici d'une accumulation de savoirs , même si cela est
> indispensable pour se construire, mais qu'est-ce qui fait la différence entre
> savoir et connaissance: le savoir me semble être ce qui nous vient des autres ,
> de l'extérieur, la Connaissance c'est ce qui vient de nous et qui va nous aider
> à guider notre propre construction intérieure " Connais-toi, toi même" avait
> repris Socrate.
>
> Et Dieu n'est pas uniquement un objet de croyances, c'est bien plus que ça, le
> limiter à juste cela , c'est le dénaturer.
>
> --
> «Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer.»
>
Exact re-exact et rere-exact.
Dans la bible on y peut y trouver tout ce qu'on y cherche :
...........mais dans une certaine mesure.
La bible est un livre écrit par les hommes, avec toutes les incertitudes et les erreurs qui caractérisent leurs pensées.
Le point le plus difficile est:
Faut-il croire encore au mystère au 21 ème siècle?
Dans la mesure où la science n'a pas encore tout dit, il est permis de laisser à chacun sa réponse et de ne l'imposer à personne.
Mon expérience m'a conduit à l'affirmative, mais il me restera toujours le doute même s'il ne représente que 10% de cette certitude.
C'est pourquoi je comprend les positions de mes confrères
mais que je ne les jugent pas.
Avant d'être ce que je suis, j'étais comme eux.
Ah!
Grifix
PS : La Connaissance qui conduit Adam à être chassé du paradis originel s'explique selon moi et les théologiens de cette manière.
Il s'agit d'une trangression non pas du savoir transmis ni de la connaissance de soi (quoique!?)
Il s'agit dans l'hypothèse d'un Dieu trancendant et donc innacessible à l'esprit humain d'une prérogative lui appartenant (et à lui seul) c-a-d la connaissance du TOUT passé présent et avenir.
Le passé nous est en théorie accessible .
Le présent on le vit.
Seul le futur mous est inconnu.
Lui seul nous conduit à la puissance de nature terrestre ( la tentation du christ sur la montagne..."je t'offrirai tous ces mondes".)
Mais après tout connaitre le futur englobe cette conséquence qui serait la perte de notre liberté de choix puisque l'avenir nous serait déjà connu sans qu'on ne puisse le changer (car si nous pouvions le contourner il ne serait pas notre futur).
Ainsi nous tomberions dans une prison pire que celle que nous construisons à nos détenus, c-a-d l'enfer(mement) psychologique.
Imaginer connaitre le loto des jours à venir.... pas mal non comme puissance!
Mais aussi apprendre le jour et l'heure de notre mort et celle de ceux que nous aimons.....beaucoup moins rigolo!
En conclusion qu'aurions nous à gagner de toucher à cet arbre sinon aboutir à notre mort spirituelle.
Je pense avoir été assez clair.
grifix
12/12/2010 à 11h26
Euh...je ne suis pas d'accord avec toi sur ton interprétation sur la bible et la Génèse!
1. Attention : la bible n'est pas à la base des 3 grandes religions monothéistes.
- l'Ancien Testament/Pentateuque pour les Juifs dont le peuple élu a été témoin de la parole de Dieu
- le Nouveau Testament pour les chrétiens dont les premiers ont été témoins là aussi de sa parole
- le Coran : livre fait par Dieu pour les musulmans et "descendu" du Ciel.
2. Le très beau texte de la Génèse doit être recadré dans son contexte sémitique. C'est un livre très difficilement interprétable par les exégétes chrétiens et les spécialistes juifs, du fait de ses nombreux niveaux de sens et d'une composition par différents auteurs à différentes périodes il y a des longtemps.
Ne pas "l'interpréter" à la façon de la philosophie grecque (Socrate): c'est un anachronisme.
12/12/2010 à 11h49
La Bible des chrétiens (catholiques, orthodoxes et protestants) est un recueil de l'Ancien et du Nouveau Testament avec quelques variantes suivant les religions.
Le livre des Juifs est l'Ancien testament constitué de la Thora (la Loi), les Prophètes et les Écrits.
Le Coran reprend aussi, il me semble l'Ancien testament, il y est question d'Abraham, appelé Ibrahim, et de l'Ange Gabriel qui vient porter une révélation à Mahomet, je crois même que Jésus est cité dans le Coran comme un prophète parmi d'autres.
--
«Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer.»
12/12/2010 à 11h58
alapex écrivait:
----------------
> Cette tendance de l'esprit à exagérer la fréquence des liens entre les événements en présence, les chercheurs l'ont appelé "corrélation illusoire" (Chapman, 1967).
Ce qui amène assez vite aux idées reçues dont voici le très bon cimetière ^^
http://tatoufaux.com/?-Pourquoi-
12/12/2010 à 12h16
La Connaissance qui conduit Adam à être chassé du paradis originel s'explique selon moi et les théologiens de cette manière.
Il s'agit d'une trangression non pas du savoir transmis ni de la connaissance de soi (quoique!?)
Il s'agit, dans l'hypothèse d'un Dieu trancendant et donc innacessible à l'esprit humain, d'une prérogative lui appartenant (et à lui seul) c-a-d la connaissance du TOUT passé présent et avenir.
Le passé nous est en théorie accessible .
Le présent on le vit.
Seul le futur nous est inconnu.
Lui seul nous conduit à la puissance de nature terrestre ( la tentation du christ sur la montagne..."je t'offrirai tous ces mondes".)
Mais après tout connaitre le futur englobe cette conséquence qui serait la perte de notre liberté de choix puisque l'avenir nous serait déjà connu sans qu'on ne puisse le changer (car si nous pouvions le contourner il ne serait pas notre futur).
Ainsi nous tomberions dans une prison pire que celle que nous construisons à nos détenus, c-a-d l'enfer(mement) psychologique.
Imaginer connaitre le loto des jours à venir.... pas mal non comme puissance!
Mais aussi apprendre le jour et l'heure de notre mort et celle de ceux que nous aimons.....beaucoup moins rigolo!
En conclusion qu'aurions nous à gagner de toucher à cet arbre sinon aboutir à notre mort spirituelle.
Je pense avoir été assez clair.
En résumé
Le jour où Adam à touché à l'arbre de la connaissance
Il a claqué les portes du paradis.
Le big bang est né
la porte du temps s'est ouverte
l'univers s'est créé aussi.
la conscience s'est réfugiée dans un corps de chair soumis au temps et donc à la mort.
L'erreur du premier homme se transmet depuis de générations en générations.
Quelle imagination!!!!!!!!!!!!
Quoique?
grifix
12/12/2010 à 13h49
Autant pour moi, j'ai oublié "en plus" pour les chrétiens. La révélation de Dieu se fait aussi dans l'Ancien Testament.
Attention, le Coran ressemble à nos livres mais la révélation n'est pas la même : ce n'est pas parce que les noms sont similaires qu'ils veulent dire la même chose. Par ex : le Dieu des musulmans est transcendant et unique. Celui des Chrétiens est avec nous et trinitaire.
12/12/2010 à 14h03
Asphodèle écrivait:
-------------------
> Attention, le Coran ressemble à nos livres mais la révélation n'est pas la même: ce n'est pas parce que les noms sont similaires qu'ils veulent dire la même chose. Par ex : le Dieu des musulmans est transcendant et unique. Celui des Chrétiens est avec nous et trinitaire.
Tu as oublié les Elohim, qui sont eux aussi à l'origine de l'Humanité.
12/12/2010 à 14h21
Bien que ne trouvant aucun intérêt à cette discussion, qui ressemble plus encore que les autres à une auberge espagnole, je voudrais y dire que si la Science n'avait pas fait si souvent la preuve de ses contradictions, contredisant même sa prétention à être exacte, ou à défaut à poser encore de nombreuses questions sans réponses, certains esprits faibles ne se réfugieraient pas dans de fausses réponses, tout aussi contradictoires, mais à leur yeux plus valables dans le sens qu'elles ont comblées leur peine, angoisse métaphysique, imbécilité sociale etc. etc.
De cette manière, ces malheureux ne me paraissent pas plus malheureux, car moins pessimistes que les moutons adorateurs de mentors super-diplômés qui seront pour une grande part enterrés avec leurs "certitudes" et autres "décuvertes".
La Science, pour sa part, heureusement, évolue avec l'état des connaissances accumulées au fil de ces dernières décennies dont beaucoup finissent par contredire théories, hypothèses, prospectives, interprétations que les premiers de la classe auront "encaissés" comme argent comptant... voire même y auront picorées des arguements pour leur certitudes et "religion" personnelles, idéologiques ou politiques... voire économique! ;)
Les marxistes appelaient cela la Science historique, ou un truc de ce genre... mais y'a pas qu'eux! :))
12/12/2010 à 14h32
Mark dit : "Bien que ne trouvant aucun intérêt à cette discussion, qui ressemble plus encore aux autres à une auberge espagnole..."
Moi je trouve ça aussi c** que de faire une régate sur un ordi. mais bon...))))))
12/12/2010 à 16h35
alapex écrivait:
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> Mark dit : "Bien que ne trouvant aucun intérêt à cette discussion, qui ressemble
> plus encore aux autres à une auberge espagnole..."
>
>
> Moi je trouve ça aussi c** que de faire une régate sur un ordi. mais
> bon...))))))
La nuance vient du fait que l'on peut s'y bercer de l'illusion d'être "seul maître à bord" ;).
Toujours plus réaliste que le Poséidon d'ubiquité et autres balivernes...
13/12/2010 à 21h01
mark écrivait:
--------------
> alapex écrivait:
> ----------------
> > Mark dit : "Bien que ne trouvant aucun intérêt à cette discussion, qui
> ressemble
> > plus encore aux autres à une auberge espagnole..."
> >
> >
> > Moi je trouve ça aussi c** que de faire une régate sur un ordi. mais
> > bon...))))))
>
>
> La nuance vient du fait que l'on peut s'y bercer de l'illusion d'être "seul
> maître à bord" ;).
>
> Toujours plus réaliste que le Poséidon d'ubiquité et autres balivernes...
C'est quoi la "raigateux".
Juste pour voir si dans la c....rie je tiens tjs le haut
du pavé :)))))))