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10/12/2010 à 18h51
La liberté tarifaire est la base de toute profession libérale. C'est le but que devrait essayer d'atteindre tout syndicat qui se respecte. Pas des bricoles qui nous permettraient de soigner les gens gratuitement au lieu de les soigner en perdant de l'argent. C'est vrai qu'il y aurait du mieux, mais c'est pas assez, surtout si c'est pour l'obtenir en sacrifiant la seule garantie qui a permis aux cabinet de survivre jusqu'à présent.
J'ai l'impression de dire des évidences, mais apparemment tout le monde ne partage pas cet avis, et ça me désole.
10/12/2010 à 22h37
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> ca existe , ca s'appelle le non conventionnement
>
> liberté totale
Je trouve ça injuste pour mes patients qui sont obligés de cotiser à la sécu et qui cotisent souvent à une complémentaire. Qui je suis pour les priver du remboursement qui leurs est due car ils le paient.
Donc tant qu'il y aura le tarif d'autorité il est hors de question de se déconventionner. Tarif qui est d'ailleurs parfaitement illégal, alors faudrait m'expliquer pourquoi sa suppression n'est pas la priorité de TOUS les syndicats!
10/12/2010 à 22h40
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> La liberté tarifaire est la base de toute profession libérale.
J'aimerais une précision de la part de la FSDL concernant le distingo tarifaire prévu dans leur programme entre orthos qualifiés et exclusifs
Patatrasse ?
10/12/2010 à 23h50
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > ca existe , ca s'appelle le non conventionnement
> >
> > liberté totale
>
> Je trouve ça injuste pour mes patients qui sont obligés de cotiser à la sécu et
> qui cotisent souvent à une complémentaire. Qui je suis pour les priver du
> remboursement qui leurs est due car ils le paient.
>
> Donc tant qu'il y aura le tarif d'autorité il est hors de question de se
> déconventionner. Tarif qui est d'ailleurs parfaitement illégal, alors faudrait
> m'expliquer pourquoi sa suppression n'est pas la priorité de TOUS les syndicats!
Alors d'un côté vous pronez qu'on ne doit pas s'occuper des remboursements des patients, donc de leur capacité à payer nos honoraires, donc de nos chiffres d'affaires...
Mais d'un autre, vous ne voulez pas leur imposer le TA si vous vous déconventionniez...
Votre logique m'échappe. Ah si : le beurre, l'argent du beurre et le...
Le TA est la contre-partie à ne pas être conventionné.
La convention implique quand même quelques avantages : 2/3 de prise en charge du PCV (plus de 2600 € par an), un reste de prise en charge de notre assurance maladie (quand même) - SAUF EN 2009, grâce à la FSDL !, les différentes aides pour nos cabinets...
Si vous ne voulez pas de tout cela : déconventionnez vous, ne vous occupez pas du pouvoir d'achat des patients (comme vous le dites si bien), de la prise en charge des complémentaires.
Pour rappel, les dépenses dentaires c'est : 1/3 SS (mais apparemment, vous n'en voulez pas), 1/3 Complémentaires (itoo) et 1/3 Patients (reste à charge).
Si vous cabinets peuvent se permetttre de réduire de 2/3 leur CA, alors allez-y !
Et arrêter de pronez la fin du TA. L'illégalité, c'est que le TA ne soit pas appliqué aux soins hors France chez des praticiens non conventionnés. C'est là-dessus que l'on peut argumenter !
Bonne nuit.
11/12/2010 à 00h19
Le pouvoir d'achat des patients est séverement entamé par les cotisations ss et par les cotisations mutuelles. Pour la sécu on ne peut rien (encore) mais pour les mutuelles on peut démonter leurs contrats bidons : en effet plus une mutuelle est haut de gamme pour les prestations dentaires et plus cela coute cher aux patients : pour certaines il faut 2 ou 3 ceramiques par an pour amortir le montant des cotisations, faut pas déconner !
11/12/2010 à 00h51
Bon, c'est pas encore aujourd'hui que je vais pouvoir récupérer mon manque d'heure de sommeil...
Je ne sais pas pour qui tu roule chicot mais faudrait arrêter de voir le boût de la lorgnette : LES MUTUELLES NE FONT PAS QUE REMBOURSER LES SOINS DENTAIRES.
Il y a aussi le TM sur les médicaments, les kiné, les spécialistes, l'optique...
Fait comme moi, prend un fichier excel et liste toutes tes dépenses de santé dans une colonne, les remboursments de la sécu (ceux que tu vois et les autres : le tiers-payant), le remboursement des mutuelles. L'an passé j'ai 2 058 € de dépenses remboursées par la seule mutuelle pour 686 € de cotisation (cette année là, on pourrait presque dire que j'étais gagnant).
Pour ma part, mon contrat exclu les soins et prothèses dentaires, ce qui réduit de 10 % la cotisation.
Il serait judicieux de croire que 10 % des recettes de ma mutuelles sont déléguées aux dépenses dentaires.
Maintenant, combien de couronne par an pour 1/10eme des cotisations annuelles ???? Mais dans ce cas, tu exclus de facto le TM et l'ED sur les soins dentaires de ton calcul.
Au même titre, j'ai des prothèses auditives, cadeau de naissance, 1 320 € par appareil (et donc par oreille) remboursé 130 € par la SS (un appareil par an) et 1190 € par la mutuelle : rien de ma pôche ! La durée des appareils = 4 ans, on en "change" un en décembre et l'autre en janvier de l'année suivante. Sur 5 ans, la mutuelle rembourse donc 2 fois 1190 €, soit 476 € de dépense d'appareil auditif par an... Ramènes les aux 686 € de cotisations annuelles... ALORS COMBIEN DE COURONNES SI J'AUGMENTAIS LA COTISATION DE 10 % (pour que le dentaire soit pris en charge)...
Une à 280 €... Et ben non, tu oublie : j'ai aussi des lunettes, je vais chez le kiné, etc...
Faudrait voir à sortir du schémas cotisations = X couronnes !
Pitoyable. N'essayez pas de négocier cela avec l'UNOCAM où l'on vous rira au nez (avec raison !). Et des chiffres comme cela, si nécessaire, eux peuvent le sortir à leurs assurés !
11/12/2010 à 01h04
Lis ça Oceanis, ça va t'ouvrir grand grand les yeux !
http://www.eugenol.com/sujets/391190-l-heure-des-bilans?page=1
11/12/2010 à 01h38
Oceanis écrivait:
-----------------
> Bon, c'est pas encore aujourd'hui que je vais pouvoir récupérer mon manque
> d'heure de sommeil...
>
> Je ne sais pas pour qui tu roule chicot mais faudrait arrêter de voir le boût de
> la lorgnette : LES MUTUELLES NE FONT PAS QUE REMBOURSER LES SOINS DENTAIRES.
>
> Il y a aussi le TM sur les médicaments, les kiné, les spécialistes, l'optique...
>
> Fait comme moi, prend un fichier excel et liste toutes tes dépenses de santé
> dans une colonne, les remboursments de la sécu (ceux que tu vois et les autres :
> le tiers-payant), le remboursement des mutuelles. L'an passé j'ai 2 058 € de
> dépenses remboursées par la seule mutuelle pour 686 € de cotisation (cette année
> là, on pourrait presque dire que j'étais gagnant).
>
> Pour ma part, mon contrat exclu les soins et prothèses dentaires, ce qui réduit
> de 10 % la cotisation.
>
> Il serait judicieux de croire que 10 % des recettes de ma mutuelles sont
> déléguées aux dépenses dentaires.
>
> Maintenant, combien de couronne par an pour 1/10eme des cotisations annuelles
> ???? Mais dans ce cas, tu exclus de facto le TM et l'ED sur les soins dentaires
> de ton calcul.
>
> Au même titre, j'ai des prothèses auditives, cadeau de naissance, 1 320 € par
> appareil (et donc par oreille) remboursé 130 € par la SS (un appareil par an) et
> 1190 € par la mutuelle : rien de ma pôche ! La durée des appareils = 4 ans, on
> en "change" un en décembre et l'autre en janvier de l'année suivante. Sur 5 ans,
> la mutuelle rembourse donc 2 fois 1190 €, soit 476 € de dépense d'appareil
> auditif par an... Ramènes les aux 686 € de cotisations annuelles... ALORS
> COMBIEN DE COURONNES SI J'AUGMENTAIS LA COTISATION DE 10 % (pour que le dentaire
> soit pris en charge)...
> Une à 280 €... Et ben non, tu oublie : j'ai aussi des lunettes, je vais chez le
> kiné, etc...
>
> Faudrait voir à sortir du schémas cotisations = X couronnes !
>
> Pitoyable. N'essayez pas de négocier cela avec l'UNOCAM où l'on vous rira au nez
> (avec raison !). Et des chiffres comme cela, si nécessaire, eux peuvent le
> sortir à leurs assurés !
Ouf ! j'ai cru que j'avais affaire à robert hossein (audika)lui a bien du cotiser 40 ans pour se voir offrir tous les 4 ans son appareil auditif à 70 balais... il ne te vient pas à l'idée qu'une majorité de gens biens portants souscrivent à des mutuelles hors de prix ? ton cas particulier me ferait sourire si je n'avait pas perdu en 20 ans 14000 euros de cotisations mutuelles et je pense que l'on est plus nombreux dans mon cas que dans le tiens !
Comme tu parles de toubib ta mutuelle rembourse 30 % d'une consultation à 23 euros, soit pour l'amortir une centaine de consultation par an..... Mais bon tu vas me dire qu'il n'y a pas que le toubib....))))) on va pas faire le calcul avec les boites d'antibio sinon il y aurait de quoi remplir une fourgonnette ! Mais de toute facons il n'y a pas que les antibios ... etc... etc...
11/12/2010 à 01h40
Désolé,
Cela n'ouvre rien du tout : quand on voit les tarifs que vous annoncé pour mes voisins belges...
On a tout compris.
Tient, y en a même un qui a réagi dans le post. Mais comme d'hab, quand cela vous dérange, vous zapper et ne répondez pas...
Eux dans le rapport moral, y parle du doublement de l'ASM en 2009 ?
Parce que des rapports moral, j'y assiste chaque année, mais aussi indigeste, rarement.
Pour qu'on suive le fil, faut que cela ne dépasse pas 1 ou 2 pages A4...
SINON, QUAND RESTEREZ VOUS DANS LE FIL DU SUJET - à savoir la comparaison cotisation / couronnes - AU LIEU DE TOUJOURS JOUER DE VOUS DEROBER EN LANCANT UN AUTRE SUJET.
Maintenant, j'ai l'habitude : l'occasion de voir quelques uns à l'oeuvre...
Cette fois ci, bonne nuit (ce n'est pas aujourd'hui que j'aurai une réponse construite. D'un trésorier, à qui on abjecte des chiffres, navrant).
11/12/2010 à 01h53
Oceanis écrivait:
-----------------
> Alors d'un côté vous pronez qu'on ne doit pas s'occuper des remboursements des
> patients, donc de leur capacité à payer nos honoraires, donc de nos chiffres
> d'affaires...
Je ne me rappelle pas avoir dis ça.
> Mais d'un autre, vous ne voulez pas leur imposer le TA si vous vous
> déconventionniez...
> Votre logique m'échappe. Ah si : le beurre, l'argent du beurre et le...
Et donc ça serait aux patients de subir les conséquences de mon déconventionnement. Tu trouves ça juste?
> Le TA est la contre-partie à ne pas être conventionné.
> La convention implique quand même quelques avantages : 2/3 de prise en charge du
> PCV (plus de 2600 € par an), un reste de prise en charge de notre assurance
> maladie (quand même) - SAUF EN 2009, grâce à la FSDL !, les différentes aides
> pour nos cabinets...
La convention a quelques avantage, mais en comparaison des inconvénients apportés par des tarifs bloqués et absolument jamais réévalués sur 2/3 de notre activité, ces avantages ne font clairement pas le poids. Et nos dirigeants le savent, c'est pour ça que le tarifs d'autorité existe.
Sans le TA, tu resterais conventionné toi??
Dans tous les autres pays du monde, il n'y a pas besoin de TA, la convention est suffisamment attractive pour signer sans avoir un flingue sur la tempe. En Belgique, de nombreux cabinets vivent en déléguant la prothèse fixe (qui n'est pas remboursée).
> Si vous ne voulez pas de tout cela : déconventionnez vous, ne vous occupez pas
> du pouvoir d'achat des patients (comme vous le dites si bien), de la prise en
> charge des complémentaires.
Que les complémentaire se basent sur le tarif de la sécu, qui ne correspond à plus rien par rapport à la réalité des soins actuelles est juste une vaste arnaque. Un patient qui cotise à le droit à son remboursement, peu importe qui il va voir. On a réussi à te rentrer dans la tête que rembourser un patient c'est une fleurs qu'on fait au professionnel de santé, bah non, c'est une fleur que se paie le patient grâce à ces cotisation. Je vois ce que le choix du dentiste vient faire là dedans.
> Pour rappel, les dépenses dentaires c'est : 1/3 SS (mais apparemment, vous n'en
> voulez pas), 1/3 Complémentaires (itoo) et 1/3 Patients (reste à charge).
> Si vous cabinets peuvent se permetttre de réduire de 2/3 leur CA, alors allez-y
> !
Pourquoi défendre un système injuste et merdique, ça me dépasse.
> Et arrêter de pronez la fin du TA. L'illégalité, c'est que le TA ne soit pas
> appliqué aux soins hors France chez des praticiens non conventionnés. C'est
> là-dessus que l'on peut argumenter !
Le TA est on ne peut plus illégale, je dirais même que le monopole de la sécu est parfaitement illégal. La justice européenne a tranché. Mais si ça se sait, qui va la financer la sécu? Ca ce système fonctionnement uniquement grâce à la contrainte et la menace et à l'accumulation d'une dette énorme.
11/12/2010 à 01h58
Oceanis écrivait:
>
> SINON, QUAND RESTEREZ VOUS DANS LE FIL DU SUJET - à savoir la comparaison
> cotisation / couronnes - AU LIEU DE TOUJOURS JOUER DE VOUS DEROBER EN LANCANT UN
> AUTRE SUJET.
>
Une céramique à 500 euros d'une durée de vie de 15 ans coute 2.36 euros par mois sans mutuelle. C'est du concret ca non ? Maintenant prends la somme des cotisations d'une mutuelle qui va rembourser cette céramique et fait le total sur 15 ans il y a de quoi en faire des céramiques et plusieurs rangées encore!(parceque excuses moi les mutuelles chères concernent essentiellement le dentaire et l'optique, elles ne remboursent pas une hospitalisation à l'hopital américain de neuilly !)
11/12/2010 à 08h54
Oceanis c'est le diable qui sort de la boite de chocolats???Il a des arguments de vendeur d'assurance avec ses prothéses audio !
Comme si tout le monde en avait besoin?Le dentaire revet une autre étendue de population non?Pas sain ce mec qui vient d'arriver ,soit un CNSD soit un assureur à mon avis.
--
CNSD what for?
FSDL we can!
11/12/2010 à 08h57
ciwil écrivait:
---------------
> chatondecarte écrivait:
> -----------------------
> > La liberté tarifaire est la base de toute profession libérale.
>
> J'aimerais une précision de la part de la FSDL concernant le distingo tarifaire
> prévu dans leur programme entre orthos qualifiés et exclusifs
> Patatrasse ?
pourquoi une réponse en mp Patatrasse ?
instaurer un TO différent pour les spécialistes contrevient au sacrosaint principe d'égalité de votre syndicat
manifestement vous voulez cueillir les suffrages des 1800 orthos qualifiés, au prix de quelques arrangements avec votre idéologie
pour la FSDL, la liberté n'a pas de prix, mais elle se revend pas cher.
11/12/2010 à 09h04
parce que les syndicats ne doivent pas agir pour les patients , mais pour les dentistes
c'est le leïtmotiv de la critique FDSL ...
en consequence les patients qui veulent consulter des praticiens NC n'ont qu'a se demmerder pour agir sur le TA
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > ca existe , ca s'appelle le non conventionnement
> >
> > liberté totale
>
> Je trouve ça injuste pour mes patients qui sont obligés de cotiser à la sécu et
> qui cotisent souvent à une complémentaire. Qui je suis pour les priver du
> remboursement qui leurs est due car ils le paient.
>
> Donc tant qu'il y aura le tarif d'autorité il est hors de question de se
> déconventionner. Tarif qui est d'ailleurs parfaitement illégal, alors faudrait
> m'expliquer pourquoi sa suppression n'est pas la priorité de TOUS les syndicats!
--
--------------------------
signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
11/12/2010 à 09h13
endomaitre écrivait:
--------------------
> Oceanis c'est le diable qui sort de la boite de chocolats???
soit un CNSD soit un assureur à mon avis.
>
> --
haaa on les reconnait les amis de Patatrasse, c'est facile
ils n'ont pas de lunettes...
au fait Patatrasse on peut connaitre tous la reponse concernant les projets de ton syndicat pour les ODF ?
--------------------------
signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
11/12/2010 à 09h41
ciwil écrivait:
---------------
>> > J'aimerais une précision de la part de la FSDL concernant le distingo
> tarifaire
> > prévu dans leur programme entre orthos qualifiés et exclusifs
> > Patatrasse ?
>
> pourquoi une réponse en mp Patatrasse ?
> instaurer un TO différent pour les spécialistes contrevient au sacrosaint
> principe d'égalité de votre syndicat
> manifestement vous voulez cueillir les suffrages des 1800 orthos qualifiés, au
> prix de quelques arrangements avec votre idéologie
>
> pour la FSDL, la liberté n'a pas de prix, mais elle se revend pas cher.
ciwil si tu demandais à la FSDL alsacienne, ils ont ,parait il, un discours plus direct que notre ami
mais patatrasse va peut être nous donner quelques explications
--
Pierres29
11/12/2010 à 10h06
On s'émeut depuis des lustres d'être sous traités par rapport aux toubibs (alignement symbolique de la lettre clé C) c'est pas pour maintenant créer des différences entre nous!
Pour rappel, un medecin acquiert la qualification d'ortho spécialiste avec un DU et peut faire travailler ses "infirmières" en bouche.
Avec la 6° proposition de sa profession de foi, la FSDL gagnera les voix des spécialistes mais perdra celles de ceux, exclusifs ou non, qui ont intégré l'odf dans leur exercice.
J'espère pour elle qu'elle a bien fait ses calculs.
11/12/2010 à 10h44
endomaitre écrivait:
--------------------
> Oceanis c'est le diable qui sort de la boite de chocolats???Il a des arguments
> de vendeur d'assurance avec ses prothéses audio !
> Comme si tout le monde en avait besoin?Le dentaire revet une autre étendue de
> population non?Pas sain ce mec qui vient d'arriver ,soit un CNSD soit un
> assureur à mon avis.
>
> --
> CNSD what for?
> FSDL we can!
Encore un agent général qui sort de ses 4 mois de formation )))) pour lui mettre les points sur les i effectivement le dentaire représente pas grand chose pour une mutuelle..... surtout que pour certaines d'entre elles pour bénéficier de la couverture maximale il faut raquer 5 ans de cotisations plein pot pour bénéficier d'un plafond annuel ridicule ! difficile actuellement de trouver une mutuelle sans plafond ! Moralité on rembourse bien les dents mais chez des patients qui n'on pas grand chose à faire !
11/12/2010 à 10h49
Que cela soit pour les orthodontistes ou les chirurgiens-buccaux :
Une spécialité en France = une augmentation de la compétence et une diminution de la capacité.
Rien qui cloche ?
11/12/2010 à 11h35
Pour la FSDL il n’est pas question de vouloir limiter l’exercice des omnipraticiens qui ont choisi de ne pratiquer que l’ODF, mais ne trouvez-vous pas que le TO spécialiste serait une façon élégante de reconnaître le mérite de ceux qui ont, après concours d’entrée et examen national de sortie, fait 4 années d’études supplémentaires pour acquérir un diplôme qui, en l’état, ne les autorise qu’à demander un euro supplémentaire par consultation.
D’autre part la création de la spécialité a permis, grâce notamment à l’action de l’ASSO, de sortir de l’opposabilité, ce dont bénéficient tous les orthodontistes spécialistes ou non.
Pour info,je suis titulaire d'un diplôme universitaire d'orthodontie depuis 1995 donc vous ne pourrez pas m'accuser de connivence avec les exclusifs.
Ce qui est étonnant,c'est de constater une attaque en règle sur ce point précis le jour où l'on reçoit le matériel électoral alors que notre position est connue de toutes et tous depuis des mois.
Désolé les gars ,mais vous ne ferez pas passer vos erreurs monumentales du passé avec cette histoire de TOs. La méthode a du mal à passer !
Les urnes donneront leur verdict mardi 21 et ce jour là ,je crois qu'il y en a quelques uns qui se rendront compte de ce que cela fait de tromper tout le monde depuis des décennies en signant des torchons de convention qui empoisonnent notre vie juste pour toucher les dividendes de la formation continue.
11/12/2010 à 11h39
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> La convention a quelques avantage, mais en comparaison des inconvénients
> apportés par des tarifs bloqués et absolument jamais réévalués sur 2/3 de notre
> activité, ces avantages ne font clairement pas le poids. Et nos dirigeants le
> savent, c'est pour ça que le tarifs d'autorité existe.
> Sans le TA, tu resterais conventionné toi??
>
Mais c'est l'inverse qu'il faut voir : le TA est la base, la convention est un contrat qui te permet d'avoir des patient remboursés car les soins sont bloqués.
Les points qui ne vont pas dans notre système :
- le TA devrait être légitimement la base pour tous les soins réalisés hors France : ces praticiens ne sont pas conventionnés, que je sâches ?
- le Ta devrait être effectivement indéxé sur un indice et non bloqué durant des années.
- dans le cadre de la convention, on doit pouvoir tout négocier. Mais c'est utopique e vouloir les avantages de la convention (remboursement de nos patients en contrepartie d'un encadrement tarifiaire) et la liberté absolue. Même aux USA, les actes sont tacitements plafonnés par la capacité financière des patients (de leurs mutuelles).
> Dans tous les autres pays du monde, il n'y a pas besoin de TA, la convention est
> suffisamment attractive pour signer sans avoir un flingue sur la tempe. En
> Belgique, de nombreux cabinets vivent en déléguant la prothèse fixe (qui n'est
> pas remboursée).
>
Mais arrêtez de citer à tord la Belgique : l'an passé, ils ont atteint pour la première fois la limite maximale de 40 % de cabinets conventionnés. Et pour la plupart, ils le sont à temps partiel (20h / sem)... Si c'étaitsi attractif, ils sauteraient tous dessus !
Votre structure prend ses sources dans quelles revues ?
> Le TA est on ne peut plus illégale, je dirais même que le monopole de la sécu
> est parfaitement illégal. La justice européenne a tranché. Mais si ça se sait,
> qui va la financer la sécu? Ca ce système fonctionnement uniquement grâce à la
> contrainte et la menace et à l'accumulation d'une dette énorme.
Mais bien sûr. Note que plusieurs copains de ma promo exercent maintenant hors de la France. A lille, un attaché de la Fac a même déménagé son cabinet en Belgique.
Veut pas être conventionné, mais pas sauter le pas en France... Comme cela, les patients qui continuent àle voir ont quand même la base de remboursement conventionnelle.
Même un type interdit d'exercice en France peut aller faire ce coup en Espagne ! Alors à quand le vrai combat : l'imposition du TA sur les soins réalisés hors France ?
Sinon, tu peux toujours déménager :-)
11/12/2010 à 11h50
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Une céramique à 500 euros d'une durée de vie de 15 ans coute 2.36 euros par mois
> sans mutuelle. C'est du concret ca non ? Maintenant prends la somme des
> cotisations d'une mutuelle qui va rembourser cette céramique et fait le total
> sur 15 ans il y a de quoi en faire des céramiques et plusieurs rangées
> encore!(parceque excuses moi les mutuelles chères concernent essentiellement le
> dentaire et l'optique, elles ne remboursent pas une hospitalisation à l'hopital
> américain de neuilly !)
Sauf que je suis régulièrement obligé de démonter des ccm, voir des inlay-cores, sur des dents traités il y a ... 2 à 4 ans.
Parce que l'endo dessous est m.... et que comme elle est mal revalorisée et que le praticien n'applique pas les honoraires globaux sur tout le traitement, il a laissé de côté la base de la prothèse : une endo impeccable.
Une endo pour ma part, c'est plus d'une heure pour une molaie (bizarre, cela correspond aux temps de la CCAM) avec éventuellement une temporisation (non hn, mais je fixe mes honos de prothèses en fonction), et protaper (stériles) - chelatant - hyprochlorite - edta - salvizol - mmseal + herofiles à chaque fois que la dent est fortement délabrée (même si durant qq années il n'y aura qu'un beau compo) ou sealite ultra + gutta calibré et condensée...
Alors la tenue de 15 ans d'une couronne n'est pas une généralité.
A la fac, ils nous donnaient 10 ans couronnes, 7-10 ans amg, 5 ans compo...
La sécu nous a dit qu'un soin devait tenir au moins un an.
J'exerce depuis 10 ans, et je suis content de contrôler chez des patients mes premiers compo encore en bon état.
Selon l'hygiène, quelques fois il faut en refaire.
Mais en terme de compo, je n'ai jamais vu autant de compo à refaire ou de dent à couronner depuis le SC 33 : certains mettent un screw en acier juste pour la cotation !
ET cela, les financeurs, les mutuelles, le savent aussi. Arrêter de croire que vous allez négocier avec des incapables.
Dans les autres pays, la gestion du risque, en particulier dentaire, ils le font très bien.
11/12/2010 à 11h57
on ne dit pas que l'on va négocier avec des incapables,on dit juste que vous avez été INCAPABLES de défendre votre programme de 2005 (Cf Tract UJCD) et que vous avez signé ce torchon de 2006 aux côtés de la CNSD pour je ne sais quelle raison ,ou du moins,j'ai une petite idée là dessus....FCC
Les incapables il y en a partout ,faut pas croire ....
http://www.eugenol.com/sujets/390991-le-populisme-parce-que-vous-le-valez-bien?page=4 (pour relire le tract UJCD 2005,c'est tellement bon )