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J'ai voté !
13/12/2010 à 21h10
pour nos confrères qui veulent se faire une idée et qui en ont assez de la prose de certains lobbyistes fsdl
l'ujcd a envoyé à toute la profession deux revues CONVERGENCE où TOUTE la politique de l'ujcd est expliquée sur 30 pages.
Des argumentaires plus courts sont également envoyés dont un reçu ce jour sous forme question - réponse.
libre à chacun de les lire sereinement et de manière approfondie
juste le canevas si vous voulez
1/ conventionnement actuel avec soins doublés
ou
2/ pour ceux qui le souhaitent ED sur les soins et encadrement tarifaires de certaines prothèses( rien n'est bien sûr défini puisqu'il s'agira de les négocier). Logiquement si les soins sont avec ED, nous n'avons plus besoin de les équilibrer avec les prothèses donc on peut accepter certains tarifs prothétiques correctement évalués
avec possibilité de revenir au conventionnement standard à tt moment
3/ pour les praticiens à compétences exceptionnelles, DP sur ces domaines
tout est écrit noir sur blanc dans les documents ujcd envoyés depuis de le mois d'octobre et novembre et non dans des tracts d'une page comme certains le font.
L'ujcd a fait le pari de la transparence, de l'explication et de l'engagement.
a chacun de se faire sa propre idée après lecture
--
Pierres29
13/12/2010 à 21h26
pierres écrivait:
-----------------
> 3/ pour les praticiens à compétences exceptionnelles, DP sur ces domaines
>
ça veut dire quoi compétences exceptionnelles ?
13/12/2010 à 21h45
pierres écrivait:
-----------------
> pour nos confrères qui veulent se faire une idée et qui en ont assez de la prose
> de certains lobbyistes fsdl
> l'ujcd a envoyé à toute la profession deux revues CONVERGENCE où TOUTE la
> politique de l'ujcd est expliquée sur 30 pages.
> Des argumentaires plus courts sont également envoyés dont un reçu ce jour sous
> forme question - réponse.
>
> libre à chacun de les lire sereinement et de manière approfondie
>
> juste le canevas si vous voulez
> 1/ conventionnement actuel avec soins doublés
> ou
> 2/ pour ceux qui le souhaitent ED sur les soins et encadrement tarifaires de
> certaines prothèses( rien n'est bien sûr défini puisqu'il s'agira de les
> négocier). Logiquement si les soins sont avec ED, nous n'avons plus besoin de
> les équilibrer avec les prothèses donc on peut accepter certains tarifs
> prothétiques correctement évalués
>
> avec possibilité de revenir au conventionnement standard à tt moment
>
> 3/ pour les praticiens à compétences exceptionnelles, DP sur ces domaines
>
> tout est écrit noir sur blanc dans les documents ujcd envoyés depuis de le mois
> d'octobre et novembre et non dans des tracts d'une page comme certains le font.
>
> L'ujcd a fait le pari de la transparence, de l'explication et de l'engagement.
> a chacun de se faire sa propre idée après lecture
> --
> Pierres29
J'ai lu tous les programmes et même celui de la cnsd avant de mettre mon bulletin dans l'urne. Je penses que tout le monde le fera et votera en son âme et conscience.
13/12/2010 à 21h46
mac écrivait:
-------------
> pierres écrivait:
> -----------------
>
> > 3/ pour les praticiens à compétences exceptionnelles, DP sur ces domaines
> >
>
>
>
> ça veut dire quoi compétences exceptionnelles ?
Ça veut dire que certains ont du mal à concevoir que l'excellence puisse être la norme.
13/12/2010 à 21h55
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> Ça veut dire que certains ont du mal à concevoir que l'excellence puisse être la
> norme.
le but recherché sûrement, la norme ptêt pô
13/12/2010 à 23h40
hop écrivait:
-------------
> Qu'est ce que ça coûte à sécu et mutuelles que la prothèse ne soit pas plafonnée
> ?!?!?
> Toute façon pour une couronne, la prise en charge de la sécu est déjà plafonnée
> (à 107 euros, moins que le tarif du prothésiste) et celle de la mutuelle est
> plafonnée par le contrat entre la mutuelle et le patient, donc je ne vois pas
> quel est ton problème.
La Sécu, pas grand chose. Quoique, quand on voit la nervosité qu'à Rocky à vouloir plafonner les orthos, on peut se demander s'il y a pas du perso là dessous...
Les mutuelles : E N O R M E M E N T.
Il y a 25 ans, les contrats à 150 % étaients le haut de gamme.
Il y a quelques années, les contrats à 300 % étaient le haut de gamme.
Il y a quelques temps, ceux à 450 % ; 600 % (j'ai même des patients à 800 %)...
A chaque fois que les mutuelles augmentaient la tranche supérieure, du fait de la compensation du déficit en opposables, nos tarifs de prothèses continuaient d'augmenter.
Certaines proposent du "Frais Réel" mais au final, doivent mettre en place un plafond.
Elles ont besoin de se différencier, et pour cela doivent investir le remboursement d'autres secteurs de notre activité (paro, implanto...) mais pour cela ne veulent plus de la pente vertigineuse du multiplicateur du tarif conventionnel...
Comment une mutuelle peut assurer à son client qu'il a le meilleur contrat si à chaque fois que le praticien connait le contrat, les honoraires augmentent (non, heureusement, il n'y a qu'une minorité de la profession à faire cela) et il lui reste toujours un reste à charge...
13/12/2010 à 23h51
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Non ,car c'est déjà dans le tract ;o)mais je veux bien un Donut au chocolat .
> C'est vrai que ce passage dans le Tract fait mal à vos adhérents qui croyaient
> en vous . Une attitude plus digne vous aurait grandi, au lieu de cela ,on vous
> assimile désormais à des "sous-CNSD" alors que vos idées sont plus proches des
> nôtres que des leurs. Un mauvais choix dans l'Union, je ne sais pas qui a décidé
> ça à l'époque mais je suis persuadé que beaucoup de vos adhérents ont du mal le
> vivre. La preuve ,on en a récupéré quelques uns depuis.....
Remet toi dans le contexte de l'époque : un JCM en toute puissance qui avait négocié avant la convention avec Rocky pour espérer que l'UJCD s'écarte des instances et être seul aux commandes...
ET JE T'ARRETES TOUT DE SUITE : ce n'est pas pour récupérer le fric des FCC... L'UFSBD n'a pas signé la convention que je sâches.
JCM a appris des décisions passé de son prédécesseur : en 2001, la CNSD s'est retirée volontairement de la convention, espérant que le "jeune" syndicat UJCD se casse la g.... Raté, en plus, ne les ayant plus dans les jambes, les négociateurs de l'époque ont réussi à faire signer plein de truc en 2 ans... Si, si... Mais en 2003, la CNSD, fort de son échec, est revenue !
Ne pas signer en 2006 ? C'était laisser les confères, les adhérents, être défendu dans les instances paritaires par les seuls CNSD... ainsi que plein d'autres bonnes choses.
Non, les négociateurs UJCD ont réussi à faire avancer un peu les pour parler (il n'avait pas été prévu par exemple de revaloriser l'endo, très bien indemnisée selon J..).
Et après la signature de la CNSD, rendant le texte en travail définitif. L'UJCD n'a pas signé aussitôt.
Il y a eu un Conseil d'Administration National Exceptionnel (plus de 80 administrateurs issus de toutes les régions), sur lequel je passe les détails (ne les ayant pas :-)) et la suite tu la connais.
Maintenant, en 2011, ce sera tout une autre histoire et effectivement les vues de l'UJCD et de la FSDL peuvent se rapprocher sur de nombreux points, au détriment de qui tu sais...
Wait and see...
14/12/2010 à 09h56
Oceanis écrivait:
-----------------
>
> Les mutuelles : E N O R M E M E N T.
> Il y a 25 ans, les contrats à 150 % étaients le haut de gamme.
> Il y a quelques années, les contrats à 300 % étaient le haut de gamme.
> Il y a quelques temps, ceux à 450 % ; 600 % (j'ai même des patients à 800 %)...
>
> A chaque fois que les mutuelles augmentaient la tranche supérieure, du fait de
> la compensation du déficit en opposables, nos tarifs de prothèses continuaient
> d'augmenter.
Tu raisonnes à l'envers, l'augmentation du prix de la prothèse de ses 25 dernières années n'est pas du à la compensation du déficit en opposable ni à l'augmentation du remboursement des mutuelles. Mais c'est une augmentation normale due au fait que le prix de la prothèse a tout simplement suivi l'inflation. Le remboursement des mutuelles a également suivi l'inflation (les cotisations des mutuelles également) plus la concurrence qui les pousse à proposer des prestations meilleurs que leur voisin.
Mais comme le remboursement sécu n'a pas augmenté d'un poil, le % de remboursement des mutuelles augmente, mais ne fait que suivre l'évolution normale qu'aurait du suivre la sécu si elle avait respecté ses engagements.
Maintenant imagine que la prothèse avait été opposable il y a 22 ans, que ferait on aujourd'hui? 107€ de remboursement pour 120€ de prothésiste. Tu trouves ça intolérable? Pour les soins on est en plein dans ce cas de figure.
Et je pense sincèrement que si l'ujcd n'exige pas la levée de l'opposabilité c'est juste parce qu'il a la trouille de ne pas l'obtenir, mais 100% des gagnants ont tenté leurs chances...
>
> Comment une mutuelle peut assurer à son client qu'il a le meilleur contrat si à
> chaque fois que le praticien connait le contrat, les honoraires augmentent (non,
> heureusement, il n'y a qu'une minorité de la profession à faire cela) et il lui
> reste toujours un reste à charge...
N'importe quoi. A chaque fois que j'ai vu un dentiste s'adapter au contrat d'une mutuelle, ça allait dans le sens d'une baisse des honoraires (sauf pour les inlay core, mais là c'est une autre histoire). Certain praticiens travaillent en adaptant leurs tarifs de façon à ce que les patients n'ait rien à leurs charge, ils se protocolisent tout seul.
14/12/2010 à 10h04
OK Océanis ,vous avez voulu rester dans la partie et pas quitter la table. Le seul problème c'est quand le directeur adjoint de l'UNCAM (le pote à Rocky) nous répète 1 heure après TEXTO que vous êtes restés pour la CAROTTE,c'est à dire la Formation Continue,ce qui dans nos têtes de dirigeants peut semer un leger doute .....mais bon passons.
La question que je te pose est la suivante (oublions le passé):
pourquoi ne pas avoir dénoncé cette convention depuis puisqu'elle n'est pas respectée par les caisses ??????
Cela aurait été classe de dire: " nous avons signé ,nous nous sommes faits avoir et de ce fait ,nous dénonçons cette Convention et notre Syndicat refuse de l'appliquer en l'état tant que les caisses ne la respecteront pas.(après ,tu demandes à tes syndiqués de faire grève des extractions ,grève des télétransmissions,grève des urgences etc......le rôle d'un syndicat en somme).
Cela aurait eu un peu plus de gueule que de rester là, comme un gros nigaud qui s'est fait avoir .
C'est mon opinion personnel,je précise.
14/12/2010 à 11h52
bin , pourquoi vous ne demandez pas , VOUS, a vos adhérents de faire la grève ?
pourquoi vous demandez toujours aux autres de faire a votre place ?
quant au directeur adjoint de la SS qui va raconter a un syndicat qui quitte la table des negociations pourquoi les autres ont signé, excuses moi, mais pour moi c'est surréaliste...
14/12/2010 à 12h26
Peut être relire ou lire "L'art de la guerre (Sun Tse)".
A l'ENA, il le connaisse par cœur.
14/12/2010 à 13h53
jeff2 écrivait:
---------------
> Peut être relire ou lire "L'art de la guerre (Sun Tse)".
> A l'ENA, il le connaisse par cœur.
C'est pris en charge dans le cadre de la FCC?
--
Désabusé....jakezkidi?
14/12/2010 à 14h33
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> bin , pourquoi vous ne demandez pas , VOUS, a vos adhérents de faire la grève ?
>
> pourquoi vous demandez toujours aux autres de faire a votre place ?
>
> quant au directeur adjoint de la SS qui va raconter a un syndicat qui quitte la
> table des negociations pourquoi les autres ont signé, excuses moi, mais pour moi
> c'est surréaliste...
Tu demanderas à Alain Le B. quand tu le croiseras Cyber ,il te racontera la même histoire avec en plus les noms des personnes concernées présentes ( directeur adjoint UNCAM) et je vais même te faire rêver: TU PEUX LES APPELER POUR CONFIRMATION car Alain leur a demandé.
Tu vois cela n'est pas si surréaliste que cela mais je comprends que tu sois un petit peu amer qu'un directeur de caisse dise à un cadre de la FSDL la véritable raison de votre signature en employant le terme bien précis de " la formation continue c'est la CERISE sur le gâteau pour les syndicats signataires".
De même, la CNSD en 2001 a regretté amèrement d'avoir quitté la table des négociations et de vous avoir laissé seul rafler la mise ,et depuis leurs dirigeants se sont jurés de ne jamais plus quitter une table de négociation conventionnelle.
Tu vois on ne refait pas l'histoire ,on explique comment l'on peut se retrouver à signer n importe quoi il y a 5 ans et seulement avec des faits réels ,vérifiables et non pas irréalistes.
Par contre pour ce qui est de la grève, je te le répète ,NOUS on n'a rien signé, on ne s'est donc pas fait avoir même si on en subit les conséquences tous les jours ,mais pour vous ,cette trahison aurait du déclencher une réaction de colère au minimum ......non rien ?
14/12/2010 à 14h43
boaf
cerise ou pas ,
il y a quelques milliers de praticiens en France qui ont gouté aux
"Conférences de l'UJCD"
et qui ont trouvé que le clafoutis était excellent
14/12/2010 à 15h04
Là n'est pas la question, la qualité d'une formation ne se juge pas sur ces critères d'attribution.
Tiens, et comme je suis bon joueur, j'en profite pour te féliciter toi et ton syndicat pour le timing de votre dernier tract.
Arriver à envoyer le jour même de la réception du matériel électoral votre tract,c'est du grand art.
Du coup ,je suis persuadé qu'il y a des confrères qui pensant voter UJCD vont mettre le tract dans l'enveloppe, je sais ,c'est ballot ,mais c'est ce qu'il s'est passé avec les médecins.
Beaucoup de votes annulés dont les causes étaient :
- la profession de foi à la place du bulletin dans l'enveloppe de vote
- des bulletins raturés ,avec le nom du confrère barré "parce qu'il m'envoie tous ses CMU"
- les 3 bulletins de vote dans l'enveloppe en même temps
- le dernier tract avec la liste mentionnée à la place du bulletin (aie aie aie aie !!!!)
Allez plus que 10 heures pour parler élections ,j'en profite, j'ai peur que cela me manque ;o)
VOTEZ FSDL VOTEZ FSDL VOTEZ FSDL VOTEZ VOTEZ FSDL
ça fait du bien de se défouler une dernière fois !
14/12/2010 à 15h21
bonne nouvelle , 2 nouveaux adherents UJCD dans ma ville
on ca tres vite les degager de leur RCP-CSND et poursuivre leur contrat en "autonome" a la MAC*F
14/12/2010 à 15h36
61 en plus à la FSDL sur le mois de Novembre Cyber ,mais dans toute la France.C'est bon signe d'après toi ?
14/12/2010 à 19h08
Votez et faites voter pour nos listes UJCD
DEMAIN IL SERA TROP TARD!
Vous avez reçu ou allez recevoir le matériel de vote pour les élections aux URPS. Pour la première fois de notre histoire, une élection va mesurer l’audience de chaque syndicat et déterminer leur pouvoir pour les cinq ans qui viennent.
C’est l’avenir de notre profession et de notre exercice qui est en jeu !
Donnez à l’UJCD les moyens de sortir notre profession de l’immobilisme. Les prochaines négociations conventionnelles se feront avec l’assurance maladie et, pour la première fois, avec les complémentaires. Nous devons saisir cette chance historique pour créer un système intelligent ! L’UJCD est le seul syndicat qui peut et a les moyens de faire bouger les choses. L’Ujcd est le seul syndicat qui propose un programme cohérent pour cela.
Vous voulez que ça change ? Votez et faites voter pour l’UJCD !
NE TARDEZ PAS À VOTER. PAS UNE VOIX NE DOIT MANQUER À VOTRE SYNDICAT
VOTEZ ET FAITES VOTER UJCD ! ENSEMBLE CHOISISSONS NOTRE AVENIR
14/12/2010 à 19h16
Pffffffff......
ça va nous faire des vacances quand vous aurez fini...
14/12/2010 à 19h30
Bon il est clair que l'Ujcd a fait des progrès mais l'exemple de leur signature en 2006 est dans le droit fil de ce qu'ils ont fait lors de leur transformation en syndicat en 96-98 je ne sais plus où ils ont voulu acquérir de la notoriété en signant l'accord honni Mgen avec la Cnsd.
Alors il est vrai qu'en politique on a l'habitude des promesses non tenues et des trahisons qui sont toujours commises sous de bons prétextes mais en matière syndicale on est plus regardant.
Bref et je dis ça sans animosité, l'Ujcd c'est la Cnsd en moins pire.
Maintenant si ça ne gêne personne de voter pour des gens qui ont fait le contraire de ce qu'ils avaient annoncé, grand bien leur fasse... Personnellement je n'ai jamais voté deux fois pour un traître en politique. Si la Fsdl est victorieuse et me trahit, elle n'aura pas droit à des commentaires plus amènes.
Cependant réintroduire du DP pour l'Ujcd tout comme augmenter la lettre-clé TO des seuls spécialistes pour la Fsdl est, je le répète, une erreur stratégique majeure et grave, tout comme le fut la création du corps des spécialistes ODF fin 70.
Car cela crée de la division au sein de notre corps professionnel comme cela a plus qu'affaibli les médecins dans le cadre de leurs négociations. Car chacune des parties voit alors son propre intérêt et se désolidarise de toute manœuvre conjointe. Il y a affaiblissement du poids syndical et défaite globale de toute la profession.
Et après les élections et malgré les sales coups inévitables portés de part et d'autre, il faut privilégier l'intérêt seul de la profession et s'assoir sur ses propres rancœurs, ce qui n'est pas facile, pour passer des alliances sur les points qui nous avancer.
14/12/2010 à 19h33
N'empêche qu'on ne sait toujours pas pour qui voter...
Un ptit conseil peut-être ?
14/12/2010 à 19h38
La Cnsd a enterré la profession, l'Ujcd a trahi ses promesses.
Il reste la Fsdl...
Si elle nous trahit, la question pourra alors se poser.