J'ai voté !

ciwil écrivait:
---------------
> On s'émeut depuis des lustres d'être sous traités par rapport aux toubibs
> (alignement symbolique de la lettre clé C) c'est pas pour maintenant créer des
> différences entre nous!
> Pour rappel, un medecin acquiert la qualification d'ortho spécialiste avec un DU
> et peut faire travailler ses "infirmières" en bouche.
>
> Avec la 6° proposition de sa profession de foi, la FSDL gagnera les voix des
> spécialistes mais perdra celles de ceux, exclusifs ou non, qui ont intégré l'odf
> dans leur exercice.
> J'espère pour elle qu'elle a bien fait ses calculs.

Mais bien sûr qu'ils ont fait leurs calculs...

Avec l'introduction de l'internat qualifiant à la rentrée pochaine, créant chaque année 10 postes d'internes (à temps plein) et le maintien de 50 des 60 places actuelles de CECSMO (à temps patiel).

Aux élections dans 5 ans, ils vont demander (j'ai pas dit obtenir) :
Un ToSs pour les orhto issus de l'internat, c'est normal quoi, 4 ans passés en plus totalement sur les rangs de la fac avec le salaire mensuel d'un interne
Une augmentation du ToS des CECSMO pour le placer sous le précédent mais au dessus d'un ToD pour ceux qui ont fait un DU
Et on laisse le To aux ominipraticiens qui ne font rien.

Cela s'appelle des promesses électorales sans lendemain.
On cherche à récupérer le vote sanction. C'est le même principe que pour les candidats de chaque extrême aux élections de tout bord.

Sinon, petite info pour patarasse : je n'intervient pas souvent ici, certes, mais ce n'est pas la première fois.
Moi, je défends un peu plus souvent sur le terrain.
Et je n'arrive pas à comprendre comment on peut être acceuilli il y a seulement 2 ans à la FSDL et occuper un tel poste en si peu de temps. Il y a un manque dans les bureaux des FSDL ? Cela expliquerait leurs absences régulières des réunions où il faut défendre l'avenir de la profession contre certaines idées farfelues : année civique, internat qualifiant, etc...

chatondecarte

11/12/2010 à 11h20

Oceanis écrivait:
-----------------

> Mais c'est l'inverse qu'il faut voir : le TA est la base, la convention est un
> contrat qui te permet d'avoir des patient remboursés car les soins sont bloqués.

Tu vois le problème du point de vue du praticien, ce qui est ridicule car le dentiste ne touche pas d'argent de la sécu ou des mutuelles, mais c'est le patient qui le paie. Après les remboursements auxquels il a le droit ne le concerne que lui.
Maintenant il se trouve que le patient à l'obligation de cotiser. Si il n'est pas rembourser, qu'on lui laisse le choix de cotiser à une assurance qui rembourse les praticiens non conventionnés ou qu'on le laisse ne pas cotiser du tout à la sécu. Mais si il cotise, il a le droit aux remboursement, même si il va voir un praticien au dessus du lot, parce que la sécu a aussi le droit de rembourser la qualité (surtout quand ça ne lui co^ute pas un centime de plus).

Avec tes arguments je comprend la situation merdique dans laquelle on se trouve.

>
> Les points qui ne vont pas dans notre système :
> - le TA devrait être légitimement la base pour tous les soins réalisés hors
> France : ces praticiens ne sont pas conventionnés, que je sâches ?
> - le Ta devrait être effectivement indéxé sur un indice et non bloqué durant des
> années.

Trop tard, ça a déjà été jugé par la cours européenne. Alors maintenant qu'est ce qu'on fait? On s'aligne dans un soucis d'équité, ou on continue à cautionner ce système honteux?

> - dans le cadre de la convention, on doit pouvoir tout négocier. Mais c'est
> utopique e vouloir les avantages de la convention (remboursement de nos patients
> en contrepartie d'un encadrement tarifiaire) et la liberté absolue. Même aux
> USA, les actes sont tacitements plafonnés par la capacité financière des
> patients (de leurs mutuelles).

C'est un argument idiot car il est évident qu'en France aussi les prix des prothèses sont encadrés par les moyens financiers des patients, sinon on ferait tous des prothèse à 2000€ pour compenser.

> Mais arrêtez de citer à tord la Belgique : l'an passé, ils ont atteint pour la
> première fois la limite maximale de 40 % de cabinets conventionnés. Et pour la
> plupart, ils le sont à temps partiel (20h / sem)... Si c'étaitsi attractif, ils
> sauteraient tous dessus !
>
> Votre structure prend ses sources dans quelles revues ?

Je tiens mes sources d'une consœur Belge, et toi?


>
> Mais bien sûr. Note que plusieurs copains de ma promo exercent maintenant hors
> de la France. A lille, un attaché de la Fac a même déménagé son cabinet en
> Belgique.
> Veut pas être conventionné, mais pas sauter le pas en France... Comme cela, les
> patients qui continuent àle voir ont quand même la base de remboursement
> conventionnelle.

Si ça leurs permet de gagner leurs vie grâce à un travail de grande qualité, je vois pas où est le problème. Eux au moins ils essayent de s'en sortir sans trop léser les patients qui viennent le consulter.

ciwil

11/12/2010 à 12h06

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Pour la FSDL il n’est pas question de vouloir limiter l’exercice des
> omnipraticiens qui ont choisi de ne pratiquer que l’ODF, mais ne trouvez-vous
> pas que le TO spécialiste serait une façon élégante de reconnaître le mérite de
> ceux qui ont, après concours d’entrée et examen national de sortie, fait 4
> années d’études supplémentaires pour acquérir un diplôme qui, en l’état, ne les
> autorise qu’à demander un euro supplémentaire par consultation.

ne trouverais-tu pas élégant aussi d'attribuer un SCe pour les endos qui se sont emmerdés à faire des formations pointues et en ont fait leur exercice exclusif ?
ou bien un SPRi pour ceux qui ont fait une formation universitaire d'implantologie et pas de vulgaires formations privées ?

je pensais mettre mon bulletin pour la FSDL, mais là je me sens trahi

ratinox

11/12/2010 à 12h12

Je comprends qu'on puisse voter CNSD ou UJCD :

Ils ont creusé notre tombe, autant y mettre maintenant les deux pieds.

PS : le programme de différenciation du TO qualifié/non qualifié est une grosse bévue.

ciwil écrivait:
---------------

> d'implantologie et pas de vulgaires formations privées ?


hum hum, "vulgaires formations privées"...tu veux rire ciwil ???!!!
Tu sais ce qu'ils te disent les "vulgaires" formateurs privées ?

Ciwil, continues à voter CNSD-UJCD ! Et continues à parler de trahison...la CNSD est fortiche pour ça...

cartman

11/12/2010 à 12h15

ciwil écrivait:
---------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Pour la FSDL il n’est pas question de vouloir limiter l’exercice des
> > omnipraticiens qui ont choisi de ne pratiquer que l’ODF, mais ne trouvez-vous
> > pas que le TO spécialiste serait une façon élégante de reconnaître le mérite
> de
> > ceux qui ont, après concours d’entrée et examen national de sortie, fait 4
> > années d’études supplémentaires pour acquérir un diplôme qui, en l’état, ne
> les
> > autorise qu’à demander un euro supplémentaire par consultation.
>
> ne trouverais-tu pas élégant aussi d'attribuer un SCe pour les endos qui se sont
> emmerdés à faire des formations pointues et en ont fait leur exercice exclusif ?
> ou bien un SPRi pour ceux qui ont fait une formation universitaire
> d'implantologie et pas de vulgaires formations privées ?
>
> je pensais mettre mon bulletin pour la FSDL, mais là je me sens trahi

trop tard pour moi... J'ai glissé mon bulletin cette semaine et cette disposition me fait amèrement regretter mon choix...

jeff2

11/12/2010 à 12h19

Je ne vois vraiment pas pourquoi, ca ferraille sur ce point là, quand la CNSD ortho a déjà accepté, sur le fond, le plafonnement des honoraires orthodontiques à venir.

cartman écrivait:
-----------------


> trop tard pour moi... J'ai glissé mon bulletin cette semaine et cette
> disposition me fait amèrement regretter mon choix...

Arrêtes cartman, toi aussi tu me fais bien rire. On dirait une petite manœuvre cnsdiste de dernière minute...

Tu regrettes "amèrement" ton choix...Et la politique globale cnsd actuelle et passée qui nous a mené dans la situation pourrie où nous sommes actuellement : qu'en penses tu ?

La grande majorité des omnipraticiens dentistes pratiquent 'ils le TO ? Sont ils formés pour ça ? Ont -ils fait de "vulgaires formations privées " (dixit ciwil) en ODF ou ont-ils passés le CESMO, pendant 4 ans, avec exmamen ?

Moi, en tant qu'omnipraticien de base, ce qui m'intéresse n'est pas le TO...mais tout le reste de la nomenclature du quotidien !!!!!!!

Le TO, je le laisse aux orthos CESMistes spécialisées qui ne peuvent que faire du TO et rien d'autre !

jeff2 écrivait:
---------------
> Je ne vois vraiment pas pourquoi, ca ferraille sur ce point là, quand la CNSD
> ortho a déjà accepté, sur le fond, le plafonnement des honoraires orthodontiques
> à venir.

idem, certains oublient vite la position CNSD...

mais je pense que certains (du côté CNSD) commencent à avoir peur de la FSDL...du coup certains vont attaquer sur de petits détails alors que la CNSD nous a enfoncé sur le principal...

no comment...

chicot29

11/12/2010 à 12h27

Oceanis écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> >
> > Une céramique à 500 euros d'une durée de vie de 15 ans coute 2.36 euros par
> mois
> > sans mutuelle. C'est du concret ca non ? Maintenant prends la somme des
> > cotisations d'une mutuelle qui va rembourser cette céramique et fait le total
> > sur 15 ans il y a de quoi en faire des céramiques et plusieurs rangées
> > encore!(parceque excuses moi les mutuelles chères concernent essentiellement
> le
> > dentaire et l'optique, elles ne remboursent pas une hospitalisation à
> l'hopital
> > américain de neuilly !)
>
> Sauf que je suis régulièrement obligé de démonter des ccm, voir des inlay-cores,
> sur des dents traités il y a ... 2 à 4 ans.
> Parce que l'endo dessous est m.... et que comme elle est mal revalorisée et que
> le praticien n'applique pas les honoraires globaux sur tout le traitement, il a
> laissé de côté la base de la prothèse : une endo impeccable.
>
> Une endo pour ma part, c'est plus d'une heure pour une molaie (bizarre, cela
> correspond aux temps de la CCAM) avec éventuellement une temporisation (non hn,
> mais je fixe mes honos de prothèses en fonction), et protaper (stériles) -
> chelatant - hyprochlorite - edta - salvizol - mmseal + herofiles à chaque fois
> que la dent est fortement délabrée (même si durant qq années il n'y aura qu'un
> beau compo) ou sealite ultra + gutta calibré et condensée...
>
> Alors la tenue de 15 ans d'une couronne n'est pas une généralité.
> A la fac, ils nous donnaient 10 ans couronnes, 7-10 ans amg, 5 ans compo...
> La sécu nous a dit qu'un soin devait tenir au moins un an.
>
> J'exerce depuis 10 ans, et je suis content de contrôler chez des patients mes
> premiers compo encore en bon état.
> Selon l'hygiène, quelques fois il faut en refaire.
>
> Mais en terme de compo, je n'ai jamais vu autant de compo à refaire ou de dent à
> couronner depuis le SC 33 : certains mettent un screw en acier juste pour la
> cotation !
>
> ET cela, les financeurs, les mutuelles, le savent aussi. Arrêter de croire que
> vous allez négocier avec des incapables.
> Dans les autres pays, la gestion du risque, en particulier dentaire, ils le font
> très bien.

Faire une endo merdique sous une couronne c'est effectivement se tirer une balle dans le pied tout comme vouloir absolument faire de l'acharnement thérapeutique en conservant une dent "limite" pour éviter l'extraction et l'appareil amovible merdique ou l'implant si bien remboursé par tes chères mutuelles. Pour tes compos bravo ! Mais il va falloir attendre encore un peu pour concurencer mes amalgammes de 30 ans))))

ciwil

11/12/2010 à 12h39

tarski écrivait:
----------------
> hum hum, "vulgaires formations privées"...tu veux rire ciwil ???!!!
> Tu sais ce qu'ils te disent les "vulgaires" formateurs privées ?

c'est du second degré, j'ai fait les 2 (AUI et formation Dentsply)

> Ciwil, continues à voter CNSD-UJCD ! Et continues à parler de trahison...la CNSD
> est fortiche pour ça...

encore perdu! comme d'habitude je ne voterai pas, la FSDL a déconné sur ce coup
PS: je pensais l'avoir encore sous le coude, mais mon bulletin pour la FSDL est parti avec le courrier dans la semaine, je le regrette amèrement.

Patatrasse

11/12/2010 à 12h44

C'est ce qui s'appelle en langage politique :" détourner l'attention " et cela marche,la preuve.
On vient nous sortir à la dernière minute la 8ème proposition du programme FSDL et ON EN FAIT des caisses.
La méthode est peu convaincante car ce qu'il se joue ici dans le cadre des élections URPS ce sont les futures négociations conventionnelles en 2011 et non pas le TOs ou pas TOs.

Alors la question est la suivante : voulez vous envoyer en position de force les mêmes confrères qui ont signé celle de 2006 ou des personnes différentes qui défendent la profession LIBERALE ?

Pour l'orthodontie on en reparlera après les élections, car je vois que cela intéresse pas mal de monde,mais au risque d'en choquer quelques uns, un diplôme obtenu après 4 ans d'études supplémentaires et un concours national peut être mis sur le même pied d'égalité qu'un diplôme universitaire DU d'orthodontie que j'ai passé moi même après 30 heures d'enseignement et 20 heures de travaux pratiques (1 année pour confectionner un Bimler et une autre pour tordre un peu de fil sur papier millimétré ) pas UN patient vu lors de cette formation et sur 30 candidats, 30 reçus ????
Comparez ce qui est comparable,s'il vous plait.

ciwil écrivait:
---------------

> encore perdu! comme d'habitude je ne voterai pas, la FSDL a déconné sur ce coup

tu peux peut être créer alors ton propre syndicat...;-)

> PS: je pensais l'avoir encore sous le coude, mais mon bulletin pour la FSDL est
> parti avec le courrier dans la semaine, je le regrette amèrement.

Mais non mais non...tu ne le regretteras pas...imagines si par erreur t'avais mis un bulletin CNSD...c'était direct le purgatoire... ;-)

ciwil

11/12/2010 à 12h49

Patatrasse écrivait:
--------------------
> La méthode est peu convaincante car ce qu'il se joue ici dans le cadre des
> élections URPS ce sont les futures négociations conventionnelles en 2011 et non
> pas le TOs ou pas TOs.

ça dépend pour qui Patatrasse !
chacun voit midi à sa porte et tu n'es peut-être pas concerné par cette proposition, mais pour moi c'est comme me tirer une balle dans le pied.
décidément, y en a pas un pour rattraper l'autre!

cartman

11/12/2010 à 12h52

tarski écrivait:
----------------
> cartman écrivait:
> -----------------
>
>
> > trop tard pour moi... J'ai glissé mon bulletin cette semaine et cette
> > disposition me fait amèrement regretter mon choix...
>
> Arrêtes cartman, toi aussi tu me fais bien rire. On dirait une petite manœuvre
> cnsdiste de dernière minute..

Ravi de te faire rire. Mais ce genre de disposition dont même certains d'entre vous n'étaient même pas courant est une ridicule manœuvre pour s'attirer les voix des spé. Ou est l'esprit libéral dans ce genre de disposition. Si je fournis le même résultat qu'un spé pourquoi devrais je être considéré comme un praticien de second choix pour ce type de traitement? Si tu poses des implants et offre un résultat équivalent pourquoi devrais tu être moins bien rémunéré que le titulaire d'un DU?
>
> Tu regrettes "amèrement" ton choix...Et la politique globale cnsd actuelle et
> passée qui nous a mené dans la situation pourrie où nous sommes actuellement :
> qu'en penses tu ?

Oula je t'arrête de suite! Autant je veux bien te faire rire mais m'assimiler aux couilles molles de la CNSD et consorts no way!

>
> La grande majorité des omnipraticiens dentistes pratiquent 'ils le TO ? Sont ils
> formés pour ça ? Ont -ils fait de "vulgaires formations privées " (dixit ciwil)
> en ODF ou ont-ils passés le CESMO, pendant 4 ans, avec exmamen ?
>
> Moi, en tant qu'omnipraticien de base, ce qui m'intéresse n'est pas le TO...mais
> tout le reste de la nomenclature du quotidien !!!!!!!
>
> Le TO, je le laisse aux orthos CESMistes spécialisées qui ne peuvent que faire
> du TO et rien d'autre !

Et le jour où l'on créera la spécialité de chir, on laissera l'implanto qu'aux spé qui ne font que ça et rien d'autre!

ciwil

11/12/2010 à 12h55

tarski écrivait:
----------------
> tu peux peut être créer alors ton propre syndicat...;-)

ben oui c'est fait:
http://www.eugenol.com/sujets/390638-creation-d-un-nouveau-syndicat?page=1#post_517743

j'aurais dû m'y tenir, et pas vendre mon âme au diable :)

cartman écrivait:
-----------------

>
> Oula je t'arrête de suite! Autant je veux bien te faire rire mais m'assimiler
> aux couilles molles de la CNSD et consorts no way!

OK

> Et le jour où l'on créera la spécialité de chir, on laissera l'implanto qu'aux
> spé qui ne font que ça et rien d'autre!

L'implanto fait partie du domaine du chirurgien-dentiste.

Je suis dentiste omnipraticien, pratiquant l'implanto, donc suis concerné.

La création de la spé de chir bucc, effectivement, est à observer attentivement pour éviter ce que tu décris. Après entre poser un implant - faire un petit apport de substance et gérer des tumeurs/carcinomes et autres joyeusetés malignes il y a un monde, non ?

ciwil écrivait:
---------------
> tarski écrivait:
> ----------------
> > tu peux peut être créer alors ton propre syndicat...;-)
>
> ben oui c'est fait:
> http://www.eugenol.com/sujets/390638-creation-d-un-nouveau-syndicat?page=1#post_517743
>

je n'ai pas vu l'ombre d'un scud...pardon, le bulletin SUD dans les différentes listes pour les élections urps...invalidation de la liste SUD par la CNSD... ;-)

cyber_quenottes

11/12/2010 à 13h26

ciwil écrivait:
---------------
> PS: je pensais l'avoir encore sous le coude, mais mon bulletin pour la FSDL est parti avec le courrier dans la semaine, je le regrette amèrement.


impressionnant votre réaction au message de ciwil

décidemment critiquer la FDSL sur ce forum est très mal vu

critiquer les autres OKAY , mais pas touche a notre fier syndicat qui est pur et n'a jamais rien signé

( après faut pas se demander pourquoi ...)

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------

> impressionnant votre réaction au message de ciwil
>
> décidemment critiquer la FDSL sur ce forum est très mal vu

c'est une cyber-réaction !

Quelqu'un émet une attaque, une critique, une remarque, et il y a des réponses...je ne vois pas le souci...

C'est comme sur les forums "bagnoles", le premier qui "ose" émettre une critique sur l'échappement sport de ma 206 diesel kittée, gonflée à 92.98 cv DIN, se prendra une volée de bois...vert... ;-)

Patatrasse

11/12/2010 à 14h08

et toi Cyber qu'est ce que tu en penses du TOs ??????
J'aimerai bien avoir l'avis d'un spécialiste de l'UJCD.

Ciwil, si tu as voté pour la FSDL,tu as le droit de ne pas être d accord avec toutes nos propositions et cela est respectable.Je t'ai envoyé PERSONNELLEMENT la position de la FSDL sur ce domaine précis (le TO),mais jeter le bébé et l'eau du bain car tu estimes que cela te pénaliserait si une telle mesure était adoptée est un peu exagérée.
Au pire ta situation n'évoluera pas,le TO reste le TO et au mieux tu peux demander la qualification ODF , rien ne t'interdit de demander au Conseil National de l’Ordre de passer devant une Commission de Qualification à même de prendre en compte ton cursus universitaire et professionnel, et de t' accorder ou non le titre de spécialiste comme je te l'ai dit.

Si tous les adhérents FSDL étaient d accord avec tout ce que disent leurs cadres ,cela ne s'appellerait plus la FSDL mais la CNSD.
Chacun peut donner son avis et heureusement il peut être différent de la position officielle.
Nous assumons notre choix et nous le défendons par un argumentaire précis. Libre à toi d'y adhérer ,il n'y a aucun reproche à ton encontre ,juste que cela tombe bizarrement en pleine période électorale syndicale et si tout se résume à notre position sur le TO ,je trouve cela très bizarre.Surtout quand on reçoit un mail de la même teneur par le président du syndicat orthodontique concurrent au notre,et comme par hasard hier.Bizarre ,bizarre .........dernière tentative de déstabilisation ??????

sylvain.charbit

11/12/2010 à 14h10

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> impressionnant votre réaction au message de ciwil
>
> décidemment critiquer la FDSL sur ce forum est très mal vu
> critiquer les autres OKAY , mais pas touche a notre fier syndicat qui est pur et n'a jamais rien signé

Sans vouloir polémiquer,je pense que c'est surtout le ton agressif de votre communication qui engendre de telles réactions!

Passe encore que sur eugénol on trouve des propos comme ceux de "Pierres", mais sur les tracts UJCD NATIONAUX on ne devrait pas !!

C'est pas tres sympatiques pour les confrères!! Alors que vous n'en soyez pas conscients on le comprend :-),et on a l'habitude, mais dans ce cas ne vous étonnez pas que d'autres à leur tour veuillent s'exprimer.
pour rappel je joins ce qui passe en boucle dans vos "tacts" de communication.
PS: j'ai voté aussi (pour .....)

slogan_p4i6aa.jpg

ciwil

11/12/2010 à 15h01

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Ciwil, si tu as voté pour la FSDL,tu as le droit de ne pas être d accord avec
> toutes nos propositions et cela est respectable.Je t'ai envoyé PERSONNELLEMENT
> la position de la FSDL sur ce domaine précis (le TO),mais jeter le bébé et l'eau
> du bain car tu estimes que cela te pénaliserait si une telle mesure était
> adoptée est un peu exagérée.

Patatrasse, je me répète mais pô grâve, l'essentiel est de bien se comprendre.
tu parles du TO comme d'un domaine parmi d'autres, ce qui est vrai pour la majorité des cabinets, mais pour un cabinet d'ortho exclusive non qualifié, comme le mien, c'est la seule chose qui compte !
ce n'est pas un dégât collatéral, mais une attaque frontale que je n'ai pas vue venir.
Je serais ravi pour toi que tes conditions d'exercice s'améliorent grâce à l'action de ton syndicat, mais de mon côté, comme je n'aime pas entrer en conflit avec moi-même, parce qu'après je me fais la gueule, je ne me parle plus, bref, je ne vais pas aller contre mes intérêts, et la FSDL a pris position CONTRE les non-spécialistes de tout poils, orthos, chir et quoi encore ?!
C'est une concession à l'ASSO, pour grapiller leurs votes.
Effectivement, tu m'as adressé un mp pour me donner l'argumentaire maladroit de cette proposition, mais elle ne tient pas debout.


> Au pire ta situation n'évoluera pas,le TO reste le TO et au mieux tu peux
> demander la qualification ODF , rien ne t'interdit de demander au Conseil
> National de l’Ordre de passer devant une Commission de Qualification à même de
> prendre en compte ton cursus universitaire et professionnel, et de t' accorder
> ou non le titre de spécialiste comme je te l'ai dit.
> Libre à toi d'y adhérer ,il n'y a aucun reproche à ton encontre ,juste que cela
> tombe bizarrement en pleine période électorale syndicale et si tout se résume à
> notre position sur le TO ,je trouve cela très bizarre.Surtout quand on reçoit un
> mail de la même teneur par le président du syndicat orthodontique concurrent au
> notre,et comme par hasard hier.Bizarre ,bizarre .........dernière tentative de
> déstabilisation ??????

demander la qualification ODF ?
à mon avis j'ai plus de chances d'aller acheter des croissants sur Mars que de l'obtenir un jour !
et il faut arrêter la parano, j'ai envoyé mon bulletin pour la FSDL et me suis rendu compte un peu tard (comme Cartmann) du pot aux roses.

pierres

11/12/2010 à 15h08

sylvain.charbit écrivait:


> Sans vouloir polémiquer,je pense que c'est surtout le ton agressif de votre
> communication qui engendre de telles réactions!
>

on ne va pas jouer à "non c'est toi qui y est", nous ne sommes plus en maternelle.
Les lecteurs d'eugénol savent qui inusltent qui, qui passent des messages orduriers ou des photo montages indignes. Ne prend pas les confrères pour des idiots, ils se feront leurs idées eux mêmes.


> Passe encore que sur eugénol on trouve des propos comme ceux de "Pierres",


oh merci !j'ai encore le droit de m'exprimer! merci !!!;-)))



mais
> sur les tracts UJCD NATIONAUX on ne devrait pas !!
>
> C'est pas tres sympatiques pour les confrères!! Alors que vous n'en soyez pas
> conscients on le comprend :-),et on a l'habitude, mais dans ce cas ne vous
> étonnez pas que d'autres à leur tour veuillent s'exprimer.
> pour rappel je joins ce qui passe en boucle dans vos "tacts" de communication.
> PS: j'ai voté aussi (pour .....)


je comprends que cela ne te fasse pas plaisir mais dois je te remettre en copie le fil des discussions de représentants FSDL qui commencent ces jours ci à se prendre un peu souvent les pieds ds le tapis: la compensation alsacienne, le TO, la demande de triplement qui ne serait qu'un argument pour obtenir la suppression du TA....


le courrier dont tu mets une copie dénonce l'irréalisme et l'incohérence de la FSDL. Je pense que beaucoup commence( un peu tard, dommage) à comprendre ce que nous dénonçons depuis des semaines.


--
Pierres29