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J'ai voté !
11/12/2010 à 15h27
pierres écrivait:
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: la compensation alsacienne, le TO,
salut pierres,
tu peux expliquer "la compensation alsacienne" ?
11/12/2010 à 15h37
Patatrasse écrivait:
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> tu me fais passer pour le trésorier national alors que c'est toi même par
> message privé qui m'a demandé ma fonction exacte au sein de la FSDL pour ne pas
> discuter entre confrères anonymes mais si tu préfères me tomber dessus en me
> faisant passer pour une personne que je ne suis pas car notre trésorier( qui
> au passage se prénomme Pierre comme toi), ce n'est pas très fait play.
mea maxima culpa
je n'avais pas bien compris ton MP , tu me parlais de trésorier effectivement mais sans me donner ton nom et comme tu me renvoyais à la lecture de votre journal. Sur celui ci, je t'ai effectivement confondu avec votre trésorier national. Je te prie de m'en excuser et te souhaite une rapide promotion, mon erreur n'aura alors été que prémonition ;-))
Je te demande juste un peu d'humour car comme disait Sylvain précédemment, il va
> bien falloir s'unir à un moment ou à un autre contre un adversaire hautement
> plus dangereux.
complètement d'accord et quelque soit ce qui nous sépare, il faudra sans doute une action commune pour contrer une signature cnsd: à l'ujcd et à la fsdl de faire des concessions les uns aux autres pour arriver à s'unir alors( sauf à rêver que la fsld seule ou l'ujcd seule aient +50%)
je te rappelle avoir été à l'origine avec alain marco hallboy tarski et cyber de ce post http://www.eugenol.com/sujets/383204-lettre-ouverte-aux-presidents-de-la-cnsd-de-la-fsdl-et-de-lujcd?page=1
que seulement 29 membres d'eugénol avaient alors relayé
d'où ma signature depuis pour ceux qui avaient oublié--
Pierres29
11/12/2010 à 15h53
pierres écrivait:
-----------------
>>
> Je te demande juste un peu d'humour car comme disait Sylvain précédemment, il va
> > bien falloir s'unir à un moment ou à un autre contre un adversaire hautement
> > plus dangereux.
+1
> complètement d'accord et quelque soit ce qui nous sépare, il faudra sans doute
> une action commune pour contrer une signature cnsd: à l'ujcd et à la fsdl de
> faire des concessions les uns aux autres pour arriver à s'unir alors( sauf à
> rêver que la fsld seule ou l'ujcd seule aient +50%)
Bon, on laisse passer les élections, puis Noël, et on rediscute ensemble pour la nouvelle année. Tous avec de bons sentiments confraternels pour contrer "LA MENACE".
11/12/2010 à 16h25
Ok Pierres j'accepte ton Mea Culpa. Je faisais partie aussi des 29 signataires il me semble, tu vois donc que je suis loin d'être sectaire.
Je ne souhaite qu'une chose,c'est que l'on puisse défendre tous ensemble notre exercice,et si ces périodes électorales sont un peu tendues ,je ne me trompe pas d'adversaire ( même si la tentative d'invalidation par la CNSD de 2 de nos listes m'a ouvert les yeux sur la "confraternité"syndicale" ).
Attendons sagement les résultats ,buvons le champagne virtuel et après au boulot tous ensemble.
(je retire mes montages photos qui t'ont offensé pour montrer ma volonté de future union syndicale))
11/12/2010 à 23h06
J'ai bossé quatre ans comme attaché ortho avec Charron (l'ortho avec deux R, en retraite maintenant).
J'avais discuté avec lui de la commission de qualification dont il faisait parti.
Il faut avoir le même nombre d'heures que pour le Cecsmo français.
Cette qualification ne concerne vraiment que ceux qui ont suivi une formation équivalente à l'étranger.
Il y a eu une dérogation en 78-79 si je me souviens bien pour tous ceux qui sont passés en qualifié quand le Cecsmo n'existait pas.
Je ne pense pas que c'était une bonne chose de diviser la profession à cette époque, la mention exclusif suffisait.
Et je pense que créer des lettres-clés à deux vitesses est encore une fois une erreur du même type.
Cela aurait été venir de la Cnsd ou de l'Ujcd je n'aurais rien dit, on ne critique pas des fossoyeurs.
En même temps c'est normal de critiquer ce qu'il y a lieu d'être, surtout quand on n'a pas décemment le choix de voter autre chose.
PS : Et je ne suis pas une taupe infiltrée, tél en mp si besoin.
13/12/2010 à 10h40
A y est! J'ai reçu le matos électoral.
Alors j'ai lu les programmes et du coup j'ai pas bien compris pourquoi la fsdl et l'ujcd se font la guère. Les 2 veulent une revalorisation des soins, les 2 veulent un secteur 2.
Donc si effectivement la fsdl et l'ujcd s'allie sur ce point et permettent de l'obtenir ce secteur 2 ça serait merveilleux.
Par contre je reste sceptique sur les conditions d'obtention. Si il faut avoir fait l'internat ou si c'est les même condition que le DP (à savoir avoir des potes au conseil de l'ordre), je risque d'être très très déçu.
13/12/2010 à 11h02
*a vu les noms de liste FSDL*
*s'est rappelé les antécédents de deux d'entre eux*
*a voté UJCD*
C'est con, vous devriez faire le tri dans vos représentants, parce que y en a qui font méchamment tache...
--
Don't feed the troll!
13/12/2010 à 11h04
l'UJCD souhaite :
- la reconnaissance de l'excellence dans UN domaine particulier
- implanto ODF , endo etc...
- excellence validée par un examen des compétences et connaissances
- temporairement , ( examen renouvelable )
- avec secteur 2 dans LE secteur d'excellence
( termine de DP permanent a vie sur les endos pour un prof de fac en ODF , le DP accordé a des "petits copains du CO" etc... )
=> c'est donc assez simple et très logique
pour la FSDL je sais pas, je suppose que c'est sur tout pour ceux qui n'en veulent ( bref du gros démago ou populiste c'est au choix , j'ai pas encore saisi la nuance au bout de 32 pages )
--
--------------------------
signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
13/12/2010 à 11h10
Surtout Cyber ,vous pensez inévitable le plafonnement des prothèses dentaires et vous voulez négocier en fonction de cette mesure non pas démago mais tout simplement destructrice pour notre exercice.
Le secteur 2 ,on reverra les conditions d'attribution et on pourra négocier cela ensemble aucun problème, mais JAMAIS en contre partie d'un plafonnement sur les prothèses !!!!! C'est se mettre le boulet aux pieds pour les décennies à venir .
Et surtout quelle erreur tactique, donner le baton pour se faire battre avant même de discuter ,cela ne vous rappelle rien ? La CNSD en 2006 ?
13/12/2010 à 11h14
valorel écrivait:
-----------------
> *a vu les noms de liste FSDL*
> *s'est rappelé les antécédents de deux d'entre eux*
> *a voté UJCD*
>
> C'est con, vous devriez faire le tri dans vos représentants, parce que y en a
> qui font méchamment tache...
>
> --
> Don't feed the troll!
Tu as bien fait Valorel ,il n'y aucun représentant UJCD en France qui "font tache",ce sont tous de charmants praticiens confraternels exempts de tout reproche comme dans le monde de Oui Oui (il ne leur manque que la voiture rouge)
Sérieusement, voter UJCD car il y a 2 noms qui ne te reviennent pas,c'est vraiment un vote de conviction afin de défendre l'exercice libéral,y'a pas à dire.
13/12/2010 à 11h18
c'est le doublement de l'enveloppe globale destinée à payer les soins dentaires dont le doublement est exigé
et en contrepartie de cet engagement financier accepté par la SECU ET les complémentaires, un plafonnement du prix des protheses essentielles serait accepté
MAIS => il y a un PREALABLE ( ca veut dire que rien n'est accepté AVANT le PREALABLE )
et le préalable est un ACCORD CADRE ( je suis obligé de mettre en majuscule , il aura oublié demain )
et cet accord cadre prevoit l'uniformisation des relations avec les complementaires
- plus de multiples protocole
- pas de secret medical
- pas d'entente prealable
- devis unique pour tous
etc....( plus de detail dans vos courriers et mailing )
tout est prévu , anticipé , cohérent
13/12/2010 à 11h29
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> l'UJCD souhaite :
>
>
> - la reconnaissance de l'excellence dans UN domaine particulier
>
> - implanto ODF , endo etc...
>
> - excellence validée par un examen des compétences et connaissances
>
> - temporairement , ( examen renouvelable )
>
> - avec secteur 2 dans LE secteur d'excellence
> ( termine de DP permanent a vie sur les endos pour un prof de fac en ODF , le DP
> accordé a des "petits copains du CO" etc... )
>
> => c'est donc assez simple et très logique
Oui, simple et logique.
On peut choisir d'être excellent en endo OU en compo OU en extraction, mais pas aux 3... C'est sur c'est très logique.
Quand à l'implanto et l'odf, c'est déjà en secteur 2 ou HN, vous voulez aussi le rendre opposable?
Je vois d'ici l'examen, hystocytologie de la pulpe, couple rank/rankl sur la prolifération des ostéocytes. Donc vous partez du principe que la fac fait des dentistes médiocre, vu que il faut refaire des examens pour être bon.
13/12/2010 à 11h32
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> c'est le doublement de l'enveloppe globale destinée à payer les soins dentaires dont le doublement est exigé et en contrepartie de cet engagement financier accepté par la SECU ET les complémentaires, un plafonnement du prix des protheses essentielles serait accepté
Qu'est ce que ça coûte à sécu et mutuelles que la prothèse ne soit pas plafonnée ?!?!?
Toute façon pour une couronne, la prise en charge de la sécu est déjà plafonnée (à 107 euros, moins que le tarif du prothésiste) et celle de la mutuelle est plafonnée par le contrat entre la mutuelle et le patient, donc je ne vois pas quel est ton problème.
13/12/2010 à 11h38
chatondecarte écrivait:
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> Oui, simple et logique.
> On peut choisir d'être excellent en endo OU en compo OU en extraction, mais pas aux 3... C'est sur c'est très logique.
RIEN ne semble dans mon discours établir le dogme selon lequel on ne pourrait cumuler plusieurs secteurs d'excellence , à condition de répondre aux criteres requis
le DP a faire sauter c'est celui qui postule que le praticien obtiens un DP permanent dans des secteurs ou il n'officie pratiquement jamais
>
> Quand à l'implanto et l'odf, c'est déjà en secteur 2 ou HN, vous voulez aussi le rendre opposable?
certains domaines ne resteront pas toujours HN , as tu entendu parler de la CCAM ?
>
> Je vois d'ici l'examen, hystocytologie de la pulpe, couple rank/rankl sur la prolifération des ostéocytes. Donc vous partez du principe que la fac fait des
> dentistes médiocre, vu que il faut refaire des examens pour être bon.
il ne s'agit plus d'être bon , on parle d'excellence
quant à l'examen, si tu vois l'avenir , on t'enrôle à l'UJCD et c'est moi qui paye ta cotisation ....
--
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signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
13/12/2010 à 11h52
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> tout est prévu , anticipé , cohérent
Petit rappel pour ceux qui auraient oublié:
http://www.fsdl-oise.fr/urps2.html
POURQUOI L'UJCD refuse le plan de la CNSD
Abandonner la prise en charge de nos cotisations URSSAF en échange d'une maigre augmentation des honoraires de quelques soins opposables est un marché de dupes.
L'UJCD s'y oppose au nom de la profession !!!! (extrait du tract UJCD 2005 pré Négociations Conventionnelles)
questions :
- comment vous vous y êtes opposés ? Non je demande ça ,car au final vous avez signé l'Ensemble de la Convention 2006 comme la CNSD, non ?
- prévu ,anticipé ,cohérent ??????
Ce qui aurait été cohérent c'est de faire comme nous ,NE PAS SIGNER,à moins que la carotte proposée au bout du bâton tendue par l'UNCAM ne vous fasse renoncer à toutes vos convictions.
- vous êtes toujours surs de pouvoir résister à une autre carotte que l'on vous tendra ou vous avez appris des erreurs du passé ?
13/12/2010 à 12h03
le passé est dépassé
ca ne sert à rien de le ressortir sans cesse
- l'UJCD a signé parce que la signature de la CSND était acquise
- le bureau national s'est réuni pour décider s'il fallait rester dans le systeme conventionnel
apres avoir reussi a améliorer les conditions initiales que la CSND avait de toutes facons accepté dans l'avant projet
- il a fallu se mettre en dedans ou au dehors
( normalement dessous , patatrasse devrait nous parler de la formation continue..... )
je vous parie un Donut contre une boite de sablés bretons
13/12/2010 à 12h23
Non ,car c'est déjà dans le tract ;o)mais je veux bien un Donut au chocolat .
C'est vrai que ce passage dans le Tract fait mal à vos adhérents qui croyaient en vous . Une attitude plus digne vous aurait grandi, au lieu de cela ,on vous assimile désormais à des "sous-CNSD" alors que vos idées sont plus proches des nôtres que des leurs. Un mauvais choix dans l'Union, je ne sais pas qui a décidé ça à l'époque mais je suis persuadé que beaucoup de vos adhérents ont du mal le vivre. La preuve ,on en a récupéré quelques uns depuis.....
13/12/2010 à 12h31
Patatrasse écrivait:
--------------------
La preuve ,on en a récupéré quelques uns depuis.....
patatrasse, t'es marrant avec tes pseudos adhérents FSDL.
j'ai compté, depuis le temps que tu nous fais le coup, la FSDL compte officiellement 53.201,12 adhérents.!!!
--
Pierres29
13/12/2010 à 12h43
chatondecarte écrivait:
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> A y est! J'ai reçu le matos électoral.
>
> Alors j'ai lu les programmes et du coup j'ai pas bien compris pourquoi la fsdl
> et l'ujcd se font la guère. Les 2 veulent une revalorisation des soins, les 2
> veulent un secteur 2.
on peut voir les choses comme toi, la gueguerre sera de savoir qui est allé vers l'autre
j'apprécie que tu ais lu le programme de l'ujcd. contrairement à ce que certains veulent à tout prix faire croire l'ujcd ne souhaite pas un encadrement tarifaire de toutes les prothèses( ni même de l'implanto de l'odf du blanchiment etcc)
plusieurs exercices doivent coexister:
secteur classique, secteur ed, et DP pour les praticiens à très hautes compétences( et pas à très hautes connaissances... ordinales). La grosse différence avec la fsdl est que nous ne pensons pas pouvoir l'obtenir sans un minimum d'effort. Et il ne s'agit pas là d'une discussion seulement tactique ni stratégique, mais plus d'un état d'esprit qui marque la volonté réelle des uns ou des autres à voir notre exercice changer
notre simple constat est que lors d ela négocaitions interviendra avec la ss et les mut le prb de la prise en charge des prothèses. Sachant ce qu'il en est de la réalité de notre exercice, nous savons très bien qu'il peut y avoir accord possible de ce côté là sur qq prothèses de base.
> Donc si effectivement la fsdl et l'ujcd s'allie sur ce point et permettent de
> l'obtenir ce secteur 2 ça serait merveilleux.
cela me conviendrait assez si tant est que chaque partie cherche réellement une solutioon et fasse des concessions à l'autre: l'ujcd ne mettra pas en oeuvre le programme de la fsdl et réciproquement
--
Pierres29
13/12/2010 à 13h16
pierres écrivait:
-----------------
>contrairement à ce que certains
> veulent à tout prix faire croire l'ujcd ne souhaite pas un encadrement tarifaire
> de toutes les prothèses
Ce ne serait pas plutôt l'UJCD qui communique mal?
Quelles sont les prothèses concernées, les stellites, les couronnes métal?
13/12/2010 à 13h36
"les couronnes métal" , mais oui bien sûr , et pas "couronnes métaux" , car l'auteur veut dire "couronnes en métal" , le singulier est donc bien employé.
Maître Capello .
Je sors...))))))
13/12/2010 à 14h10
pierres écrivait:
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> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> La preuve ,on en a récupéré quelques uns depuis.....
>
> patatrasse, t'es marrant avec tes pseudos adhérents FSDL.
>
> j'ai compté, depuis le temps que tu nous fais le coup, la FSDL compte
> officiellement 53.201,12 adhérents.!!!
>
>
> --
> Pierres29
Tiens je t'ai mis le message du dernier que j'ai trouvé dans mon historique boite de reception ci dessous (son pseudo est caché volontairement ,je ne voudrais pas que vous le retrouviez pour le lyncher ;o)
Adhésion FSDL
Par mar.... - lundi 25 octobre 2010 à 18:00
Salut
Comment adhérer à la FSDL, faut-il contacter par mail le correspondant local (en l'occurrence 13) et surtout comment se désengager de l'ancien syndicat (UJCD) et des satellites obligatoires (RCP et Protect judir).
Merci