centre médical : votre avis ?

Bonsoir !

Cherchant à construire, je suis en contact avec plusieurs professions :
- 2 kinés (prévoient d'être plus tard 3-4)
- 1 diététicienne
- 1 pédicure
- et donc moi (prévoyant d'être à 3 à terme)

Pensez-vous qu'une construction "tout ce petit monde dedans" est envisageable ?
Que ça risque pas de "m'étouffer" niveau patientièle plus qu'autre chose ?

Sachant que si on réussit à avoir le terrain convoité, on sera très faciles d'accès, très visibles, en gros on aura 400m2 au sol et pareil à l'étage.

Merci pour vos avis !

Il faudra faire des entrées différentes, comme tu vas gagner 5 fois comme les autres si tu te débrouilles bien.

Je voyais plus un "grand" hall avec l'ascenceur pour l'étage, et à droite et à gauche le kiné et moi.

Donc à ton avis c'est plutôt un bon plan pour ma pomme ?

Je pense que c'est un bon plan si tu prends le projet immobilier à ton compte et que tu loues aux autres, vu que tu seras le seul à qui les banques prêteront. Les autres seraient d'accord? T'as tâté le terrain?

c'est ça le souci : le terrain.
C'est du municipal, on voit le maire fin du mois pour le convaincre que c'est à nous qu'il faut le vendre (sans qu'il mette son nez dans l'affaire surtout, sinon on est foutus.....)

Sinon, non, je ne louerai pas aux autres, déja que pour acheter mes 200m ça va me couter 300KE..... plus tout l'équipement, pano etc....

mais effectivement ça peut être une possibilité, de louer, surtout pour ceux qui sont frileux à acheter de suite.
Dans tous les cas j'essaierai de les emmener voir mon banquier, que je connais bien, et qui me suivra assurément.

Mais ma question, c'était plus par rapport à mon exercice perso de dentiste, est-ce que ça apportera un réel "Plus" pour monter ma patientièle ?

Sachant qu'a terme, j'aimerais bien m'orienter vers de l'endo...

HononLulu

07/12/2010 à 22h33

Y a pas 1 ou 2 généralistes qui seraient intéressés ?
Là tu seras entouré de para-médicaux, c'est super mais une profession médicale de plus ce sera pas de trop...

--
FSDL , what else ?

ben médecin généraliste, ma crainte c'est qu'ils aient envie de faire "les chefs"....
sachant que de toute façon au RdC il n'y aura que le kiné et moi.

Mais c'est vrai que du médical peut aussi être intéressant, mais j'aurais plus vu un psychiatre ou un truc du genre...

chabit

07/12/2010 à 23h02

Salut,
Mon expérience similaire date de 4 ans, nous avons ouvert en octobre 2008. dentistes déjà installés qui ont quitté la ville pour se mettre au milieu des champs, 2 Kinés en création, une podologue en création, une orthophoniste en crétion, une pharmacie (2 pharmaciens) 3 médecins dont un en création. Bilan après 2ans: 3 dentistes +3assistantes, 4kinés, 2 podos, 2 orthoph, un troisième pharmacien, une sage femme qui frappe à la porte et attend qu'on agrandisse (le projet est dans les cartons) et toujours trois médecins qui pleurent parce que "ça vivote" (j'y reviendrais).
Tout ça pour te dire va-z-y fonce. La synergie est forcément au rendez-vous, pour peu que tu saches y faire face. Etre présent quand les patients veulent "t'essayer", rester sur des positions fermes qui te conviennent, tu fais ta patientèle, et pas: tu fais en fonction de ta patientèle. Mêm si tu as l'impression de "perdre" un patient, tu peux être sûr que c'est un chiant qui t'aurait peut être amené des ronds mais aussi et encore plus sûrement des tracas. Le fait que tu t'imposes, paie toujours à moyen terme. Un patient préfère toujours quelqu'un de sûr de lui, à un autre qui demande ce qu'il faut faire. Nous avons fonctionné de la façon suivante:
création de 6 SCI (chacune pour un local par exemple, une SCI kiné, une médecin, une dentiste etc...). Nous avons négocié nos emprunts en mettant en préalable, même crédit même taux pour tous les participants ou sinon rien. Pour le chantier nous avons monté une SCA (Société civile d'attribution) qui représentait les 6 SCI, avait un compte chèque bancaire et surtout a été le seul interlocuteur du constructeur et des administrations. 0 l'achèvement des travaux la SCA a été dissoute après avoir distribué les lots à chaque SCI. Un règlement de copropriété à été écrit et aussitôt mis en application qui gère les frais de fonctionnement communs à tous, les règles de copro, l'arrivée de nouveaux venus (pour pas faire d'ombre à aucun). Voilà les grandes lignes.
Un paragraphe pour les médecins. Ce sont des gens à part, d'autres ont monté le même type de projet et ont eu les même enuis/déboires/galères. Ces gens aussi parfaits soient-ils ne sont pas commes les autres médicaux et para médicaux que nous sommes. Ils sont franchement à part si ce n'est complètement à l'ouest. Aucune notion d'investissement (pour eux, ils n'y a que dépenses, trop grosses dépenses), aucune notion d'accueil il y a des fois j'ai l'impression qu'ils n'ont prévu de ne recevoir que des maladies! les patients qui amènent ces maladies sont hors propos!) aucune notion de confraternité surtout si si les confrères en question sont de simples dentistes, des petits kinés ou de jolies podologues. En un mot, si tu peux éviter ces gens là et qu'ils restent dans leur coin ce sera mieux pour vous tous, la synergie d'un centre médical se passe très facilement de leur participation et peut facilement souffrir de leur non participation. Pour le moment, nous sommes suffisamment nombreux pour qu'ils restent seuls à pâtir de leur isolement, et cela nous va très bien.
Dans tous les cas, le premier principe c'est mieux vaut être seul que mal accompagné, cerne bien tes copro que vous soyez bien sur la même longueur d'onde, faire de l'intérêt du centre entier la priorité sur l'intérêt d'un seul sera le second principe, et peut être une chose qu'on aurait dû prévoir dans nos textes: signaler à un des copros les mauvais retours pour corrction de tir sans que personne ne parle d'ingérance (du style: tu devrais mettre une sonnete à ta porte d'entrée, les patients t'appellent et n'ont pas de réponse, prend un secrétariat, voir partage le avec ton voisin!) Y a pas de lézard, pour vivre en communauté, il faut être sociable, c'est le plus important pour que ça marche, et quand ça ne marche pas les patients les plus borgnes le voient au premier coup d'oeil.
Bon courage et bon vent.

Ouaouh, merci pour ce pavé !

Le coup des généralistes, c'est bien ce que j'avais lu à droite à gauche.

En revanche la SCA tu m'apprends quelque chose !! très bon ça.
Et on a toujours le choix de faire 4 SCI ou une seule grosse, le souci de la grosse c'est que quand un associé veut rentrer ou sortir, il faut que tout le monde soit d'accord.....

Essaie vraiment de dépendre des autres au minimum pour tes investissements futurs.

Chacun sa salle d'attente.
Chacun son secrétariat.
Chacun sa porte d'entrée.
Chacun sa salle de détente.
Chacun sa place de parking avec un panneau indiquant le nom du propriétaire.
Etc...

En gros, tu partages juste le parking patients et le terrain.
Tu auras les avantages du regroupement (attractivité, etc...) sans les inconvénients (prise de tête avec des professionnels qui n'auront ni les mêmes besoins, ni les mêmes revenus...).

chabit écrivait:
----------------
> Salut,
> Mon expérience similaire date de 4 ans, nous avons ouvert
> Un paragraphe pour les médecins. Ce sont des gens à part, d'autres ont monté le
> même type de projet et ont eu les même enuis/déboires/galères. Ces gens aussi
> parfaits soient-ils ne sont pas commes les autres médicaux et para médicaux que
> nous sommes. Ils sont franchement à part si ce n'est complètement à l'ouest.
> Aucune notion d'investissement (pour eux, ils n'y a que dépenses, trop grosses
> dépenses), aucune notion d'accueil il y a des fois j'ai l'impression qu'ils
> n'ont prévu de ne recevoir que des maladies! les patients qui amènent ces
> maladies sont hors propos!) aucune notion de confraternité surtout si si les
> confrères en question sont de simples dentistes, des petits kinés ou de jolies
> podologues. En un mot, si tu peux éviter ces gens là et qu'ils restent dans leur
> coin ce sera mieux pour vous tous, la synergie d'un centre médical se passe très
> facilement de leur participation et peut facilement souffrir de leur non
> participation. Pour le moment, nous sommes suffisamment nombreux pour qu'ils
> restent seuls à pâtir de leur isolement, et cela nous va très bien.
> Dans tous les cas, le premier principe c'est mieux vaut être seul que mal
> accompagné, cerne bien tes copro que vous soyez bien sur la même longueur
> d'onde, faire de l'intérêt du centre entier la priorité sur l'intérêt d'un seul
> sera le second principe, et peut être une chose qu'on aurait dû prévoir dans nos
> textes: signaler à un des copros les mauvais retours pour corrction de tir sans
> que personne ne parle d'ingérance (du style: tu devrais mettre une sonnete à ta
> porte d'entrée, les patients t'appellent et n'ont pas de réponse, prend un
> secrétariat, voir partage le avec ton voisin!) Y a pas de lézard, pour vivre en
> communauté, il faut être sociable, c'est le plus important pour que ça marche,
> et quand ça ne marche pas les patients les plus borgnes le voient au premier
> coup d'oeil.
> Bon courage et bon vent.


Tu penses que les maisons de santé qui se créent un peu partout, sous l'effet de la mode, seront des échecs?

chabit

08/12/2010 à 13h41

Cobra écrivait:
---------------
>Essaie vraiment de dépendre des autres au minimum pour tes >investissements futurs.
>Chacun sa salle d'attente.
>Chacun son secrétariat.
>Chacun sa porte d'entrée.
>Chacun sa salle de détente.
>Chacun sa place de parking avec un panneau indiquant le >nom du propriétaire.
>Etc...
>En gros, tu partages juste le parking patients et le >terrain.
>Tu auras les avantages du regroupement (attractivité, >etc...) sans les inconvénients (prise de tête avec des >professionnels qui n'auront ni les mêmes besoins, ni les >mêmes revenus...).



Tout à fait d'accord, sauf que le WC handicapé à 3 ou 4 c'est moins cher, une entrée commune sur un hall ou couloir qui dessert les différents cabinets reflète une philosophie d'entente et de synergie entre tous les participants au centre de soins (plutôt que chacun son entrée séparée), les frais d'entretien de la porte principale, de l'ascenseur, de l'éclairage, du ménage etc... sont partagés (nous faisons cela au prorata des millièmes). Certains CO ne veulent pas de fléchage extérieur pour indiquer l'entrée d'un cabinet, parcontre dans un hall commun tu fais ce que tu veux. Avantage d'un grande entrée commune, c'est aussi facile à indiquer pour les livreurs, facteurs, pompiers et autre GPS.



> Tu penses que les maisons de santé qui se créent un peu >partout, sous l'effet de la mode, seront des échecs?

Certainement pas, par contre, je ne considère pas que ce soit un effet de mode. C'est à mon avis une nécessité due à la conjoncture. Si tu es tout seul dans un appart, dans un immeuble de ville, pour te mettre aux normes avec des copro en habitation, c'est galère à tous les coups. Le jour où tu voudras céder ton cab, il sera plus difficile à un éventuel acheteur de planter sa plaque en face, après avoir vu ta compta et ton agenda, et plus facile aussi pour lui de démarrer avec les autres locomotives déjà en place.
En revanche, les cabinets qui aujourd'hui peuvent tourner sans être aux normes (ERP5), ne pourront se vendre avec l'exercice médical sans aménagements conséquents (c'est à peu près le consensus qui se profile), ça pour moi c'est un échec. Les villes voient leur urbanisation de plus en plus dépassée, les parkings ne suffisent plus aux usagers de passage(nos patients), parcequ'ils sont occupés à la journée par les travailleurs (nous). Comment veux-tu qu'un patient qui a le choix de faire cinq bornes de plus et avoir du parking gratuit, au lieu de tourner 1/4h pour trouver une place payante, avec une prune sur le pare brise parceque tu as pris du retard, puisse réagir ? Le groupement des disciplines médicales est LA solution d'avenir.
J'en reviens aux médecins, j'insiste: dans l'esprit d'une synergie, ils seront toujours à côté de la plaque, simplement parce qu'ils sont prescripteurs (pour les autres pas nous bien sûr) et qu'à ce titre ils se considèrent comme à part (j'ai pas dit au dessus), c'est la grosse erreur, parceque le principal de cette fameuse synergie, c'est la fréquentation du lieu, bien loin devant la seule prescription. J'irai même plus loin car le cas s'est présenté, les prescripteurs pourraient utiliser leur pouvoir à l'encontre de paramédicaux prescrits pour faire passer des décisions dans leur seul intérêt.


Enfin, un mot sur l'éventuelle SCI unique. Nous ne l'avons pas fait pour 2 raisons:
- ma SCI des dentiste me constitue un patrimoine perso, les loyers de la SCM qui y travaille financent le capital et j'aurais un truc à vendre plus tard
- il faut bien connaître ses cogérants et être sûr qu'ils ne vont pas te faire un enfant dans le dos à la première occase. (même en famille, ça peut merder!)
Une copropriété gère tout aussi bien 6 SCI autonomes.

Patatrasse

08/12/2010 à 14h03

Chabit ,tu n'as pas peur que tes copains "généralistes" passent sur Eugénol et voient ta photo + ton nom + ta ville ??????
Bonjour l'ambiance après au centre médical.Je dis ça comme ça car il y a toujours un copain du copain qui va aller leur dire "tiens j'ai vu ton dentiste sur un forum ,qu'est ce qu'il vous a mis"

conseil d'ami.

chabit

08/12/2010 à 14h16

Rien à battre, j'assume, ils m'en doivent plus que je ne leur en dois. Et moi au moins, je ne les débine, qu'à juste titre, et pas auprès des patients ! (déontologie quand tu nous tiens)

Candide Candida

08/12/2010 à 15h03

Ultime ce qu'a écrit Chabit : + 1000.

Une maman (non patiente du cab) appelle en urgence pour que je reçoive sa fille (que je n'ai jamais vue) en urgence, elle sort de chez l'ortho, bla bla gêne insupportable, il faut que je la reçoive ..

Bon, l'assistante est sympa on lui trouve un créneau dans l'a-m, j'imagine la famille nouvellement installée qui cherche un CD qui a un nouvel ortho, etc ..

Je reçois donc la petite patiente, qui en fait se plains de la colle résiduelle en lingual + masse tartre : génial l'urgence ^^

Bon, j'entame quand même la partie socialisation du R-V, et vous êtes nouvelle ici ? et qui vous suit ? etc..

C'est là que l'histoire deviens sympa : elle se faisait suivre par un ortho à 3 Km de chez moi (SQODF) depuis 2 ans, pour une agénésie unilat d'une PM mand, au bout de ce temps avec un arc lingual, l'ortho juge nécessaire de démarrer qque chose (je ne sais pas quoi et ce n'est pas mon pbme), la mère en parle à son généraliste (??) qui lui dit que c'est "trop tôt" (WTF !) et qui l'adresse à un CD omnipraticien qui pratique l'ortho.

Ce dernier décide qu'en effet c'est trop tôt et retire l'arc lingual => colle et urgence ^^

(il ne pouvait pas enlever la colle et le tartre en même temps ? nan c'était trop compliqué surement ..)

Un peu surpris je lui demande si elle était en soin depuis deux ans par un ortho, si elle n'avait pas de dentiste traitant ?

Ben, si mais lui (pas con) il n'a pas voulu la prendre en urgence dans l'a-m..

Le MG qui lui a (du haut de ses hautes compétences en ortho acquises pendant ses études, il a autour de 55 ans) c'est celui de mon centre médical avec qui je suis installé depuis 15 ans, il est juste au rez-de-chaussé.

Pas un instant il ne lui ai venu à l'esprit de me demander un avis de me téléphoner ou quoi que ce soit..

Par contre c'est lui qui a dit à la patiente de m'appeler et que je la recevrais en urgence ...

CC.

Au RDC, en commun on ferait une belle entrée avec WC handicapés + l'ascenceur.

On se tâte pour, avec le kiné, faire une salle de repos commune (ce qui permet d'avoir aussi une vraie petite cuisine)

Maintenant il est clair que la maison médicale est l'avenir, mais je voulais quelques avis avant de foncer tête baissée.

chabit

08/12/2010 à 16h28

Attention si vous avez des salariés(es), il faut de quoi se changer (vestiaires), bouffer si horaires à la con, (point chaud table chaises, frigo, µ ondes etc) si salariés mixtes wc séparés etc...

Je sais bien tout ça !

d'ailleurs j'ai appris que les WC du personnel doivent aussi être aux normes handicapés !! car le personnel est handicapable !!

chabit

08/12/2010 à 17h36

Par contre et c'est bien plus important: les douches sont mixtes!!!

domi38

08/12/2010 à 21h30

Moi, mes médecins, de temps en temps, ils m'envoient un patient avec une magnifique pano (illisible, le plus souvent). Doivent pas savoir que j'en ai une ;-)