Tous les forums
dépassement
23/12/2010 à 07h16
tu t'inscris sur dentalespace et tu regardes la video
http://www.dentalespace.com/dentiste/formation/257-cone-moule-endodontie.htm
23/12/2010 à 18h23
Willy, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais j'ai le sentiment que sur les lésions assez importantes pour choisir membrane ou pas, c'est surtout la présence résiduelle du périoste qui fera ou pas la différence dans la régénération d'une corticale, car d'après ce que j'ai lu, c'est lui qui permet ceci. Alors ne pourrait-on dire : périoste détruit = membrane, périoste encore présent = pas de membrane. Qu'en penses-tu ?
Je pense par ailleurs que le meilleur matériau de comblement est un bon caillot sanguin avec tout ce qu'il faut de facteur de croissance dedans. Tout le problème avec les grosses lésions est d'être sûr que la cavité va être entièrement remplie...et pas seulement au 2/3.
23/12/2010 à 22h52
Sinon, je profite de ce sujet qui attire des endo exclusifs pour poser une question: votre endo exclusif a-t-il des plages d'urgence endodontiques réservées ou ne peut-il pas prendre vos patients avant plusieurs mois?
24/12/2010 à 09h08
idiot écrivait:
---------------
> Sinon, je profite de ce sujet qui attire des endo exclusifs pour poser une
> question: votre endo exclusif a-t-il des plages d'urgence endodontiques
> réservées ou ne peut-il pas prendre vos patients avant plusieurs mois?
Personnellement, j'ai juste une plage de 30 minutes par semaine. ça permet de faire une pulpo par exemple. Le problème est effectivement les délais. je n'ai pas de solution, sauf à me mettre à bosser 55h/semaine. Le problème de l'urgence, c'est aussi le fait de mettre un peu le patient au pied du mur au niveau devis. Le fait d'avoir un peu de temps entre l'établissement du devis et le traitement, lui permet de voir avec sa mutuelle est de choisir de faire ou pas. ça évite à mon avis les doléances ultérieures du style "j'avais mal, ils en ont profité".
Dans mon exercice, je donne les rdv pour traitements sur début avril actuellement. Un deuxième exclusif (en cours de formation) nous permettra de proposer des rdv de traitement à 1mois 1/2, ce qui sera plus raisonnable. Si d'autres exclusifs ont des conseils, je suis preneur...
24/12/2010 à 11h08
Guttaman écrivait:
------------------
>
> Personnellement, j'ai juste une plage de 30 minutes par semaine.
Tu ne pourrais pas réserver quatre heures par semaine (de quoi faire deux traitements) que tu ne remplirais pas par autre chose que des urgences, sauf dans la semaine avant si ces plages restent vides (durée à ajuster en fonction de ce qui se passera)?
> Dans mon exercice, je donne les rdv pour traitements sur début avril
> actuellement.
Ne penses-tu pas que, médicalement, pour les cas "urgents", c'est à dire des dents qui sont en train de se nécroser au niveau de leur pulpe radiculaire avec desmodontite, ou des dents infectées symptomatiques, il y a une perte de chance à attendre 5 mois pour faire le traitement, en plus de l'inconfort du patient (voire plus si tu fais une consult préop...).
Ne penses-tu pas que cette perte de chance soit plus importante que les doléances a posteriori du patient ou le délai de réflexion pour signer le devis?
Ne penses-tu pas que ma proposition plus haut permettrait d'assurer une meilleure prise en charge des cas cités?
Si un correspondant t'appelle pour te dire "j'ai une urgence endondontique que je n'arrive pas à temporiser, le patient est ok pour payer tes honoraires (donc pas besoin de consult préop qui n'est qu'une remise de devis dans 99% des cas puisque le traitement est faisable) et il peut se libérer dans ta plage d'urgence numéro 1 ou numéro 2 de la semaine prochaine, est-elle libre?", peux-tu le faire?
L'urgence endodontique ne fait pas partie de la spécialisation en endodontie?
24/12/2010 à 16h36
idiot écrivait:
---------------
> Ne penses-tu pas que, médicalement, pour les cas "urgents", c'est à dire des
> dents qui sont en train de se nécroser au niveau de leur pulpe radiculaire avec
> desmodontite, ou des dents infectées symptomatiques, il y a une perte de chance
> à attendre 5 mois pour faire le traitement, en plus de l'inconfort du patient
> (voire plus si tu fais une consult préop...).
Une fois nécrosée, tu as d'après les études 86% de chances de succès. Si la dent est vitale, oui, tu perdras environ 10% de chance de succès à attendre qu'elle se nécrose...mais environ 30 à 40% si c'est un omni lambda qui le fait.
> Ne penses-tu pas que cette perte de chance soit plus importante que les
> doléances a posteriori du patient ou le délai de réflexion pour signer le devis?
Si, c'est plus important. Je voulais juste dire que parler d'argent dans l'urgence, c'est toujours un peu gênant pour moi. J'aime que le patient ai au moins quelques jours de réflexion.
> Ne penses-tu pas que ma proposition plus haut permettrait d'assurer une
> meilleure prise en charge des cas cités?
Bien sûr. Les yakafaucons, je connais. mais gérer un planning blindé c'est autre chose. Crois moi si tu veux, mais mon assistante passe un temps fou au tel à chaque fois qu'on a un désistement. Les patients soit disant "urgents" ne sont pas dispo au moment de la plage horaire libérée etc etc... Mon assistante, je l'aime à côté de moi en train de m'aider ou en sté, pas en train de passer des coup de tel.
J'ai bien penser garder des plages plus importantes pour les urgences, le problème, c'est qu'elles sont prises rapidement vu qu'il y a toujours urgence...donc le vrai problème, c'est le fait qu'il y a trop de demande pour des tt endos pour des exclusif dans mon coin et que je peux pas soigner toute la population de ma région tout seul (je ne suis pas à Paris).
> Si un correspondant t'appelle pour te dire "j'ai une urgence endondontique que
> je n'arrive pas à temporiser, le patient est ok pour payer tes honoraires (donc
> pas besoin de consult préop qui n'est qu'une remise de devis dans 99% des cas
> puisque le traitement est faisable) et il peut se libérer dans ta plage
> d'urgence numéro 1 ou numéro 2 de la semaine prochaine, est-elle libre?",
> peux-tu le faire?
Non, souvent la plage "urgence" est déjà prise par un patient ou un prat qui a appelé 2 semaine plus tôt pour la prendre...
> L'urgence endodontique ne fait pas partie de la spécialisation en endodontie?
Non, elle fait partie de la formation initiale en chirurgie dentaire... ;-)
Enfin, il est vrai qu'il existe une autre solution dans mon cas : augmenter mes tarifs de façon significative pour dissuader certains correspondants (pas les patients car recevoir des patients pour des "avis" ou pour des présentations de devis d'une demi heure pour 21 euros, c'est pas trop rentable vu le plateau technique). Ensuite, les prat viendront me dire qu'on exagère nous les exclusif (sans savoir que je suis à 24% de benef pour un C.A égal à la moyenne nationale...)
24/12/2010 à 17h35
J'ai moi même limité mon exercice à l'endodontie, et suis tout à fait d'accord avec Guttaman.
Je prends systématiquement les patients en consultation avant d'envisager toutes interventions derrière, et ce pour plusieurs raisons.
Premièrement, pour informer les patients des possibilités ou pas de traitements et de leurs déroulements.
Vous n'imaginez même pas le nombre de fois, ou malheureusement il n'y a plus rien à faire pour la conservation des dents.
D'autre part je préfère me rendre compte par moi même des futures difficultés (qui ne sont pas toutes prévisibles) liés aux traitement envisagés, plutôt que de faire un diagnostic au téléphone avec un correspondant qui est surtout préssé de voir son patient pris en charge.
Les "tu n'as pas besoin de le voir en consult, je t'explique c'est super simple, je t'envoie une radio" je les connais par coeur. Si c'est super simple on se demande pourquoi on hérite du cas.
Deuxièmement, pour effectuer un devis au vu du diagnostic. Cette partie est importante pour le patient mais ne représente pour moi que 5% de la consultation. Et donc je suis en total désaccord avec "donc pas besoin de consult préop qui n'est qu'une remise de devis dans 99% des cas puisque le traitement est faisable"
Je ne prends aucune urgence, tout praticien doit savoir le faire, cela fait partie de sa formation. Nous sommes déjà à flux tendus, si en plus on rajoute des urgences alors là, ça devient ingérable.
Et oui, les délais sont longs, mais nous n'avons que 2 mains, et les journées ne font que 24 heures. Je n'ai pas malheureusement de solutions au problème.
Et pourtant je suis sur Paris, ou il existe un nombre certain d'endos , je n'imagine même pas en Province ou l'offre est plus réduite, voir dans certaines régions pratiquement inexistante.
D'ailleurs Guttaman ou exerce tu? (tu peux répondre en MP si tu préfères.)
24/12/2010 à 18h59
Non, ce n'est pas un secret...à Besançon. D'ailleurs, j'me demande encore à quoi sert mon pseudo vu que la plupart des gens qui me connaissent le savent.
Sinon, moi aussi je suis d'accord avec ce que tu écris...les cas où l'utilisation d'une sonde paro nous informant en 5 secondes que la dent est HS avant même de prendre une radio, je ne les compte plus...
Des fois, les praticiens se comportent comme ces patients qui disent "j'ai cassé ma provisoire, vous pouvez m'en refaire une entre deux patients, y en a pour 2 minutes..."
09/10/2011 à 19h33
Petit cas du samedi matin :
17 a extraire
Radiologiquement RAS (au niveau endodontique)
Avulsion et ohh surprise : dépassement sur toutes les racines et pas des petits...
--
IMG_8834_qp1squ.jpg
IMG_8827_u00ko3.jpg
09/10/2011 à 22h02
Il y a très longtemps que je ne fais plus confiance aux Rx pour déterminer longueur ou dépassement de cônes...
Qd j ai commencé à tuliser mon Root ZX je me suis retrouver rapidement ds le doute : je faisais pas tout à fait confiance à l appareil électronique et je testais ce petit futé par des Rx instrumentales qd même...
Puis un jour arriva ce qui devait arriver au niveau d un canal palatin de molaire supérieure ( une 16 ou 26 je sais plus ... )
Root ZX 22 mm
Rx instrumentale 24 mm
Qui croire à quoi faire confiance ???
J ai tranché pour le Root ZX par sécurité puisqu il donnait plus court et que ça me parraissait donc plus sûr... Et bien à la Rx ce contrôle ce petit con avait raison.. Depuis je fais confiance à l électronique
Autre chose : une des racines présnete un joli plat à l apex : je crois que jamais le praticne à dépassé de tout ça mais un petit dépassement initial peut engendrer une rhizalyse par effet de corps étranger ( la gutta ) et une fois ce phénomène enclenché, plus rien ne la rrête car plus le cône s expose ds l os plus la raction à corps étranger augmente...
Enfin dernière remarque et de taille celle là : les Rx numériques définissent parfois assez mal la zone apicale ( mauvaise différenciation entre l apex fin et la trame osseuse )
Alors si en plus on utilise la Rx numérique pour déterminer la longueur instrumentale, vous voyez ce que je veux dire...
Pp unpeulongmaisçavalaitlecoup ;-)