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"La profession s'est marginalisée...."
31/12/2010 à 20h39
ameli écrivait:
> La profession n'a besoin d'aucun coup de pouce extérieur pour choisir la voie de
> la marginalisation médicale.
> Elle le fait très bien toute seule.
> Quand on ironise sur la santé publique, quand on promeut des mesures contraires
> à l'accès aux soins, quand on rechigne à la permanence des soins, quand on
> considère être une profession de deuxième recours comme un spécialiste, quand on
> hésite à partager les MSP avec les autres (qui seraient "différents" !!!), quand
> on demande des sorties conventionnelles, on se marginalise.
>
> C'est un fait : la profession est marginalisée. Elle s'est isolée des autres
> professions médicales.
> Au point que rares sont les ARS qui ont choisi d'embaucher u
Je crois que tu confonds causes et conséquences, du haut des remparts ton château fort.
C'est le cadre conventionnel de notre exercice, unique dans les professions médicales qui nous a isolés.
Notre situation unique nous a fait développer des moyens de défense uniques.
Quand on "ironise sur la santé publique", c'est parce qu'on est confrontés chaque jour à l'agressivité à peine masquée de nos patients face à l'absence de remboursements des traitements dentaires en France.
Seul moyen de défense possible: "les patients sont responsables de leur pathologies bucco-dentaires, il est logique qu'ils paient pour leur négligence".
Quand on "rechigne à la permanence des soins", c'est parce qu'on est confrontés chaque jour au mépris de nos amis médecins et de certains patients vis à vis de nos "prétentions médicales" (voir le sujet "médecine dentaire?"). Preuve objective : la C à 21€ (bien négligeable dans notre CA mais ô combien emblématique de notre situation (sans parler des gardes non rémunérées)).
Seul moyen de défense possible: "nous ne voulons pas les inconvénients d'une profession médicale quand nous n'en avons pas les avantages".
Quand on "hésite à partager une MSP avec les autres", plus exactement avec des médecins généralistes, c'est parce qu'on ne supporte pas leur envie de domination sur toutes les autres professions médicales (spécialistes compris), qui elles, dépendent de leurs prescriptions et de leur bon bouloir à leur adresser des patients, ce qui n'est pas notre cas.
Seul moyen de défense possible: "Puisque les MG veulent jouer les chefs dans les MSP, qu'ils y jouent sans nous et donnent leurs instructions à leurs larbins tranquillement(il faut avoir bossé dans une MSP pour percevoir cela, pas juste visiter la salle de réunion en s'extasiant sur le vidéo-projecteur). Nous n'allons pas ajouter cette contrainte aux multiples contraintes spécifiques que nous subissons déjà."
Quand on "demande des sorties conventionnelles", c'est parce qu'en en a ras le bol de cette convention qui nous met mal à l'aise chaque jour et engendre un stress unique parmi les professions médicales: demander de l'ARGENT, encore et encore à nos patients, dans un pays où tout est "remboursé", "pris en charge", il y a même des "coaches" payés à prix d'or pour aider ceux qui n'assument pas cela, certains deviennent même "endodontistes exclusifs", ou "parodontologistes exclusifs pour que la vente soit faite par les correspondants. (aucun coach dans aucune autre PS, la faute des dentistes aussi?)
Seul moyen de défense possible: raconter n'importe quoi pour se défouler, comme prétendre qu'il est possible d'être déconventionné et d'avoir des patients.
Un excellent confrère a écrit ici qu'on avait vraiment un boulot de con, certains disent qu'il a changé de métier.
Les plus intelligents, dont tu fais partie, ont changé de métier.
C'est peut-être la solution, qu'il ne reste plus que des cons dans la profession.
De cette façon, plus personne ne se plaindra.
Il est vrai que, dans dix ans (ou moins si tout va bien) quand un dentiste, en échange de se faire insulter en permanence par les média, méprisé par les médecins, les administratifs, les mutuelles, la caisse d'assurance maladie, se casser le dos, se bousiller les poumons, les oreilles, les yeux, les mains, les épaules, le coeur, gagnera comme un prof de sport, il faudra qu'il soit sacrément con pour rester dans ce métier.
Pas sûr que les patients soient gagnants avec uniquement des cons pour les soigner.
Bonne année à tous.
31/12/2010 à 22h38
Keyser Söze écrivait:
---------------------
> Les plus intelligents, dont tu fais partie, ont changé de métier.
http://www.claudereichman.com/
http://www.reichmantv.com/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Reichman
31/12/2010 à 23h16
bien sûr d'ac avec Keizer, si ce n'est que j'aurais préféré qu'il signe ce message fort avec son pseudo habituel...
hips
01/01/2011 à 12h43
Bon début d'année...et réaliste avec ça !
--
«Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer.»
01/01/2011 à 13h03
Oh la belle victimisation.
C'est bien sur la faute des autres, des méchants. Et nous on est les gentils maltraités par une société cruelle.
Tu fais de la pub pour Kleenex, bjorn ? T'es dans un cycle Walt Disney ?
Y a pu qu'à attendre Zorro.
Alors attendons ensemble. C'est le mektoub.
01/01/2011 à 13h40
Les négociations conventionnelles sont à chaque fois le recul d'un nombre inconnu de pas.
La réaction d'Améli est opportune. Elle nous rappelle qu'on nous rira toujours au nez.
Nous somme seuls et n'aurons d'avancée que seuls, personne ne nous aidera jamais.
Bonne année !
01/01/2011 à 13h47
Si tu n'as rien à répondre, ne réponds pas. ;-)
Ou peut-être pourras-tu répondre à la question qui, à te lire, surgit dans tout esprit logique: pourquoi avoir arrêté ce métier si enviable?
Comme d'habitude, tu ne répondras pas, en 2011 rien ne changera.
01/01/2011 à 15h59
Victimisation, oui.
Cette convention n'est pas signée que par la CPAM.
Pour s'en sortir, la suite logique serait de faire de la pub dans les médias pour souligner la différence entre les soins CPAM moyennement fiables à 1 euro et les soins plus fiables mais plus chers, afin de décridibiliser la CPAM
ET je regarde et voit que ce n'est pas fait.
Donc, cela arrange la majorité de la profession.
01/01/2011 à 16h23
" Quand on ironise sur la santé publique, quand on promeut des mesures contraires à l'accès aux soins, "
Les médecins spécialistes ont le secteur 2 pour leurs honoraires depuis 20 ans. Il n'ont pas besoin "d'ironiser sur la santé publique". Ils sont d'autant plus respectés.
Attention à ne pas confondre les causes avec les conséquences.
"quand on rechigne à la permanence des soins,"
Ouvert 4 j 1/2 jours par semaine , j'assure ma garde du dimanche . Chaque jour, j'ai un créneau de libre 18h-18h30 pour enquiller les urgences (délires). Je ne rechigne à aucune permanence de soins.
Parle pour toi.
Merde.
01/01/2011 à 17h21
paradoxe écrivait:
------------------
> Victimisation, oui.
> Cette convention n'est pas signée que par la CPAM.
et appliquée à tous
> Pour s'en sortir, la suite logique serait de faire de la pub dans les médias
voilà le début d'une bonne idée, veille d'au moins 10 ans. A part une timide mais appréciable tentative de l'UJCD, qui a pris la responsabilité de pousser à cette roue? PERSONNE!
> pour souligner la différence entre les soins CPAM moyennement fiables à 1 euro
> et les soins plus fiables mais plus chers, afin de décridibiliser la CPAM
Je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur angle.
C'est ajouter l'insulte à la frustrations d'une majorité de confrères qui s'acquittent honnêtement de leur mission de thérapeute dans les conditions économiques qui nous sont faites.
> ET je regarde et voit que ce n'est pas fait.
Alors il va falloir s'arrêter de regarder comme les vaches voient passer le train, et le braquer ou le faire dérailler...
> Donc, cela arrange la majorité de la profession.
?????????????!
01/01/2011 à 18h31
Sujet Plan de cabinet
Il ya un
> centre de radiologie en face qui dispose de le pano numérique et il la facture 22 euros.
>
pour Ameli ! Le smic et les impots à Agadir sont de combien !!! Trouvez vous acceptable que la sécu rembourse des soins réalisés à l'étranger hors de prix. Quelle est l'économie pour notre systeme...Encore un peu plus faire passer les praticiens francais pour des voleurs ? Il me semble que le SMIC augmente de 1,6 % correspondant à l'inflation DECLAREE. Sans compter que les prix de nos consommables explosent pourquoi ne pas indexer l'évolution du prix des soins sur une base réaliste...
Je n'ai que 2 solutions aujourd'hui :
- augmenter d'autant plus le prix de mon ED et de mon HN en intégrant le fait que la nomenclature ne suit même pas l'inflation
- songer sérieusement à changer de profession... je ne sais pas faire autre chose mais quitte à passer pour un voleur ... pourquoi ne pas y songer!
Aujourd'hui je pense que la place de mes enfants ne sera pas en France ! Je me bats pour qu'ils deviennent des gens honnêtes et respectables! Mais le système Français pousse les gens à tendre la main.
S’installer à son compte est une superbe aventure mais quand je fais mon bilan annuel je me pose des questions : est il encore raisonnable d'investir dans ce projet ? (Digue, hygiene, asepsie, tracabilité, excellents produits, traitements cohérents... TOUT CECI POUR LA GLOIRE !)
L'amour propre a des limites ! Los de mon premier remplacement en 2 mois dans une cabinet qui faisait de "l'abattage " dans des conditions d'hygiene honteuse j'ai gagné presque autant que ce que je vais dégager de bénéfice cette année ! Certes je dors bien mieux la nuit et croise sans aucune honte mes patients.
Ameli :"Ne pensez vous pas etre déconnecté de toute réalité?" que sera l’état de la dentisterie quand des groupes financiers contrôleront le marcher ?( Regardez ce qui se passe dans les cliniques privées... on y fait ce qui est rentable POINT tout le reste c'est pour l’hôpital publique !( un ami urgentiste me confiait que ces cliniques sous contrôle d'investisseurs financiers et de groupes d'assurance mettent en place des traitements chez des patients condamnés juste pour les prolonger (dans des conditions horribles) et faire de la TARIFICATION ! Une fois le pool TARIFICATION potentiel épuisé on envoie ces patients dans le système publique pour y "Crever" . Cet ami est horrifié des traitements mis en place, reçoit des patients en fin de vie, on ne prend même pas le temps d'adresser le patient avec un dossier médical complet et sincère!!! les patients lui disent clairement "on avait l'impression d'etre le centre du monde pour autant qu'il y avait du pognon a gagner!
Notre profession prend le même chemin , puisque les pouvoirs publiques applaudissent des 2 mains ! Ce qui me rassure dans mon cursus, c'est surtout d'avoir les bons contacts si un de mes proches est malade ! Ma maman travaillait dans un hopital; à l'heure de la retraite son constat est amer. Les techniques ont certes connu un révolution mais encore plus depuis une 20 ne d'années, selon que vous soyez puissant ou misérable ....! Et je laisse à chacun le choix de finir cette phrase comme bon lui semble.. pour moi vous vous doutez de ce que j'en pense.
Mon constat personnel pour une activité que je connais est le meme. Je pensais naivement qu'il me serait possible de proposer des soins de qualité sans avoir à tenir compte du "portefeuille patient" ET que les reste ne serai que bonus( blanchiement , implants,...) et bien je me suis vite aperçu que les pays des bizounours n'est pas celui qu'il semble etre!
Et non Ameli, mon train de vie ne me pousse pas vers toujours plus, bien au contraire !!! MAIS quand votre comptable vous montre chiffres à l'appui pour pour telle séance facturée autant, il y a un pb... il faut faire un choix (soit on en fait plus du tout, soit on divise le temps passé, soit on augmente de façon éhontée ses tarifs que l'on pensait avoir fixés avec tact et mesure!) Les gens les plus modestes (en tout cas ceux qui comptent ce que ça va leur coûter. Et bien ces gens je ne les vois plus que pour gérer des "Merdes" sur des boulots déjà fait! Le patient qui arrive par hasard chez moi choisit trop souvent à mon gout la voie de cabinet mutualiste du coin ! (Je peux aussi en parler en long en large et en travers pour y avoir travaillé!) Toujours est il que ces confreres que je ne juge pas, c'est le systeme que je juge, viennent se faire soigner eux meme et leur famille chez moi parce que (j'imagine) il ne veulent pas etre soigné dans leur système! Cette situation est assez causasse.
Désolé si je n'ai pas été totalement clair mais j'ai un peu la gueule de bois !
01/01/2011 à 20h14
mark écrivait:
--------------
> > pour souligner la différence entre les soins CPAM moyennement fiables à 1 euro
> > et les soins plus fiables mais plus chers, afin de décridibiliser la CPAM
>
> C'est ajouter l'insulte à la frustrations d'une majorité de confrères qui
> s'acquittent honnêtement de leur mission de thérapeute dans les conditions
> économiques qui nous sont faites.
Pas d'accord.
Je fais du soins à 2 euros, correct mais sans plus.
Je fais aussi du soin à 200 euros, sur lequel je m'impose des critères de qualité bien supérieurs.
J'ai 50% de CMU.
Cela ne me gêne pas de laisser partir une fille ou un gars nécessitant de la paro et qui ne peuvent pas se payer les soins. Il savent qu'ils perdront beaucoup de dents.
Et tout le monde fait la même chose.
01/01/2011 à 20h50
Keyser Söze écrivait:
---------------------
> esprit logique: pourquoi avoir arrêté ce métier si enviable?
> Comme d'habitude, tu ne répondras pas, en 2011 rien ne changera.
Tu te prends pour Nikos Aliagas, et tu penses que je vais déballer ma vie en public ?
C'est pas 50 minutes inside ici !
Si tu penses que ma vie est intéressante, aboule un contrat d'éditeur, et je t'invente une belle biographie parfaitement crédible.
A part mon premier boulot, dentiste au fauteuil, que j'ai choisi par fainéantise, les autres, on me les a proposé parce que j'avais la réputation de posséder certaines compétences, et j'ai accepté. ça te suffit ?
01/01/2011 à 21h05
ameli écrivait:
---------------
> Keyser Söze écrivait:
> ---------------------
> > esprit logique: pourquoi avoir arrêté ce métier si enviable?
> > Comme d'habitude, tu ne répondras pas, en 2011 rien ne changera.
>
> Tu te prends pour Nikos Aliagas, et tu penses que je vais déballer ma vie en
> public ?
> C'est pas 50 minutes inside ici !
> Si tu penses que ma vie est intéressante, aboule un contrat d'éditeur, et je
> t'invente une belle biographie parfaitement crédible.
>
> A part mon premier boulot, dentiste au fauteuil, que j'ai choisi par
> fainéantise, les autres, on me les a proposé parce que j'avais la réputation de
> posséder certaines compétences, et j'ai accepté. ça te suffit ?
Bonne année 2011 et mes meilleurs voeux ameli!!
Que tu nous eclaire de ton savoir lumineux et tes competances hors normes , on te doit tout ameli , t'es le garant de l'acces aux soins aux pauvres patients dans ce systeme merveilleux ou sevillent ces voleurs et cochons de dentistes!! Honte a nous les nantis irresponsables , c'est en devenant controleur dentaire toi et tes compères pour vos competances hors du commun qui nous guident vers la lumière
01/01/2011 à 21h26
ameli écrivait:
>
> Tu te prends pour Nikos Aliagas, et tu penses que je vais déballer ma vie en
> public ?
> C'est pas 50 minutes inside ici !
> Si tu penses que ma vie est intéressante, aboule un contrat d'éditeur, et je
> t'invente une belle biographie parfaitement crédible.
>
http://www.eugenol.com/sujets/391196-le-misogyne?page=1
http://www.eugenol.com/sujets/389003-la-quatrieme-dimension
http://www.eugenol.com/sujets/389402-absence
http://www.eugenol.com/sujets/387623-j-ai-toujours-raison
http://www.eugenol.com/sujets/385181-politqie
Quelle chance nous avons eue, lire toutes tes passionnantes aventures sans payer. ;-)
Ca va changer en 2011, c'est combien?
>les autres, on me les a proposé parce que j'avais la réputation de
> posséder certaines compétences,
Un peu à l'instar de Ségo, ce sont les autres qui viennent te chercher pour accomplir des missions, tu ne fais qu'obéir au peuple qui te réclame?
Sacré ameli...:-)
Pour cette histoire de fainéantise, j'y reviendrai.
01/01/2011 à 21h37
Keyser Söze écrivait:
---------------------
> ameli écrivait:
>
> >
> > Tu te prends pour Nikos Aliagas, et tu penses que je vais déballer ma vie en
> > public ?
> > C'est pas 50 minutes inside ici !
> > Si tu penses que ma vie est intéressante, aboule un contrat d'éditeur, et je
> > t'invente une belle biographie parfaitement crédible.
> >
>
>
> http://www.eugenol.com/sujets/391196-le-misogyne?page=1
>
> http://www.eugenol.com/sujets/389003-la-quatrieme-dimension
>
> http://www.eugenol.com/sujets/389402-absence
>
> http://www.eugenol.com/sujets/387623-j-ai-toujours-raison
>
> http://www.eugenol.com/sujets/385181-politqie
>
> Quelle chance nous avons eue, lire toutes tes passionnantes aventures sans
> payer. ;-)
> Ca va changer en 2011, c'est combien?
>
>
> >les autres, on me les a proposé parce que j'avais la réputation de
> > posséder certaines compétences,
>
> Un peu à l'instar de Ségo, ce sont les autres qui viennent te chercher pour
> accomplir des missions, tu ne fais qu'obéir au peuple qui te réclame?
> Sacré ameli...:-)
>
> Pour cette histoire de fainéantise, j'y reviendrai.
>
Je suis mort de rire!!je ne connaissais pas un tel talent pour ameli!
Ameli est trop puissant! Quel chance nous avons pour l'avoir
01/01/2011 à 22h05
Keyser Söze écrivait:
---------------------
ce sont les autres qui viennent te chercher pour
> accomplir des missions, tu ne fais qu'obéir au peuple qui te réclame?
C'est ce qu'on appelle le consentement éclairé.
On propose, on explique, on présente inconvénients et avantages, on réfléchit quelques jours, et on décide.
Pourquoi critiques-tu ceux qui choisissent d'autres voies que la tienne ? Penses-tu que la profession est monolithique, et qu'elle peut se passer de relais dans l'administration et la politique ? Que hors l'exercice libéral au fauteuil, point de salut ?
Ou serais-tu jaloux d'un petit pseudo-fonctionnaire paresseux, comme l'impose l'imagerie populaire ?
Et si tu cherches bien, bjorn, des sketchs, j'en ai écrit d'autres, y compris en faisant le nègre. C'est mon loisir préféré, ça m'amuse, et je ne joue pas au golf. Si tu penses qu'il reflètent la réalité de mes compétences, libre à toi.
01/01/2011 à 22h15
ameli écrivait:
---------------
> A part mon premier boulot, dentiste au fauteuil, que j'ai choisi par
> fainéantise, les autres, on me les a proposé parce que j'avais la réputation de
> posséder certaines compétences, et j'ai accepté. ça te suffit ?
C'est bizarre, le citoyen de base il doit passer des concours pour obtenir un poste.
Toi, on vient te chercher pour venir bosser, c'est vraiment étonnant.....
La France du piston et des réseaux a encore de beaux jours devant elle.
01/01/2011 à 22h16
ameli écrivait:
> Si tu penses que ma vie est intéressante, aboule un contrat d'éditeur, et je
> t'invente une belle biographie parfaitement crédible.
Voilà déjà le papier pour l'écrire
feuille-keyser-soze-slim-x25_o04xtc.jpg
01/01/2011 à 22h25
Merci quand même d'avoir ressorti certaines de mes fadaises !
Je ne me souvenais plus du "j'ai toujours raison", il m'a bien fait rire, et je le trouve de circonstance !
Je ne te visais pas spécialement, bjorn, mais ça te va bien.
Info et avant-première : j'ai écrit une suite au misogyne. Je ne l'ai pas mise. J'hésite, elle est un peu provoc.
M'en fous, j'écris pas pour vous faire marrer, j'écris pour me faire marrer.
01/01/2011 à 22h44
Le Choixpeau magique écrivait:
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> C'est bizarre, le citoyen de base il doit passer des concours pour obtenir un
> poste.
> Toi, on vient te chercher pour venir bosser, c'est vraiment étonnant.....
Quand on a un poste par concours, on recrute une bête à concours qu'il faut envoyer en formation. Une bête à concours n'est pas opérationnelle parfois avant plusieurs années.
C'est pourquoi il y a toujours des postes hors concours, sur entretien et même parfois avec des grilles salariales différentes.
Sur mon premier poste administratif, après un entretien positif, ma nomination a été retardée de 6 mois parce que j'avais un passé de casse-burnes, indiscipliné, et guignol en réunion. Faut croire qu'ils n'avaient pas mieux sous la main, et que l'absence de nomination devenait gênante.
Donc, le fait que je sois juif, franc-maçon et encarté UMP n'a pas joué. Je me suis donné tout ce mal pour rien.
ça ne me gène pas d'avoir la même réputation ici, et je ne suis pas venu sur nonol par piston non plus.