"La profession s'est marginalisée...."

Patatrasse écrivait:
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> Là pour le coup ,notre Ameli a donné une bien mauvaise image de lui quitte à se
> marginaliser par rapport aux autres contrôleurs des caisses.

Je sais et j'assume, moi. Ma mauvaise image fait partie de mon personnage, je suis là pour ça, pour me faire haïr, servir de défouloir, ça m'amuse et pour une fois, vous vous mettez d'accord. Donc, c'est productif.
Personne n'aime s'entendre dire qu'il est au moins partiellement responsable de son mal-être. A mon avis, c'est même grandement responsable.
Il est plus confortable de penser qu'on est victime. Dans une séparation, un divorce, la raison n'est jamais à sens unique : la connerie est des 2 cotés, et la solution aussi. Dire que l'autre a tort est non seulement nul, c'est aussi mensonger : elle a été infidèle, mais moi aussi, ne l'oublions pas.

Est-ce aux autres, au pouvoir médiatique, politique, économique, de défendre notre "médicalisation" ou est-ce à nous ?
Chacun défend son pré-carré, et nous n'avons pas défendu notre spécificité. Nous nous sommes vendus au plus offrant, et nous sommes en train de nous vendre aux assurances, et hypocritement, on affirme le contraire en sachant que l'affaire est en route. Nous sommes restés dans nos pantoufles au lieu de nous rapprocher des médecins, la seule alliance qui pouvait nous sauver. Nos adversaires ont bien joué, et nous, très mal, et on continue.
Autant la profession s'est professionalisée, a acquis un plateau technique remarquable et une rigueur, autant elle n'a pas su (ou pas voulu) faire sa propre promotion, et a multiplié les maladresses.

La société demande de la transparence, on la refuse, comme si on avait des choses à cacher, comme un resto chinois qui servirait du chien à la place du canard. De quoi a-t-on peur ? Qu'on découvre de la truande ? On sait, nous, que c'est faux, mais c'est maintenant ce qu'on pense ailleurs. Bien joué ! On avait une bonne main, et on perd la mise.
Les professions médicales, et c'est une tendance mondiale, s'unissent et partagent, nous faisons toujours bande à part.
Les professions médicales adoptent partout les nouveaux modes de rémunérations "hors actes", nous n'en voulons pas.
On enterre vite fait toute CCAM et on préfère rester en NGAP, quel progrès ! Au lieu de gueuler pour l'exiger, on n'en parle plus !
On parle pompeusement de traitement global, et on joue au gagne-petit improductif avec des HN-ED à répétition pour le moindre bobo, quelle gloire et quelle image, ... quelle irritation !
On mène une guerre au multi-conventionnement, alors que la stratégie syndicale (tous les syndicats, tous défaitistes)met le pied à l'étrier au multiconventionnement, quelle erreur, quel paradoxe !
Donc, faut pas s'étonner si on nous marginalise.
On nous marginalise, parce que nous nous marginalisons. On nous prend pour des cons, parce qu'on est con.

PS : je ne suis pas contrôleur de caisse. Je l'ai été 6 mois, en punition, pendant un de mes placards. Car il n'y a pas que sur eugénol que je fous le bazar et que je dis ce que je pense.

Marc Apap

03/01/2011 à 17h21

Quitte à faire l'unanimité, je suis du côté d'améli, et cela depuis déjà un moment.

Patatrasse

03/01/2011 à 17h38

fayot Marc Apap ;o)

cyber_quenottes

03/01/2011 à 17h56

Ameli , tu pousses le bouchon trop loin

1/ de la transparence : je ne vois pas en quoi le pays d'origine de la prothese ainsi que le prix payé par le dentiste est une information qui importe au patient ; c'est de la foutaise, le praticien estresponsable de la qualité de son travail ET de sa fourniture; s'il peut fournir la tracabilité des matériaux , la messe est dite

et c'est d'actualité donc c'est fait

2/ tu parles de rémunération "hors actes" mais c'est oublier un peu vite que les professions médicales voeint leurs lettes clés revalorisés 2 fois plus vite que les notres depuis 30 ans


3/ sur le HN et l'ED on joue au gagne petit ? non mais j'hallucine , parlons des remboursements SS qui sont figés et ne correspondent même plus au cout des actes opposables et je ne vois pas alors ce qu'il y a de "mal" a se défendre même si c'est à petite dose

Amelimelo, toi, tu donnais les factures de prothèse à tes patients quand tu travaillais encore, bien sûr...

Ca va encore nous donner une meilleure image, en plus d'être la seule profession médicale à faire des traitements non financés par la collectivité, d'être aussi la seule à produire des "factures d'achat", c'est tellement évident.
On va ajouter un nouveau truc pour nous stigmatiser, super stratégie.

Tu racontes n'importe quoi, je pense que tu le sais, et c'est cela qui est le plus inquiétant...




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>Nous sommes restés dans nos pantoufles au lieu de nous rapprocher
> des médecins, la seule alliance qui pouvait nous sauver.


> Donc, faut pas s'étonner si on nous marginalise.
> On nous marginalise, parce que nous nous marginalisons. On nous prend pour des
> cons, parce qu'on est con.
>



Tu pourrais expliquer à tous en quoi un CD est intrinsèquement plus con qu'un médecin?
Ca m'intéresse beaucoup.

Mais j'imagine que tu vas continuer ton monologue, tu n'as répondu à aucune question, tu te contentes de poursuivre ton discours du "les dentistes sont des cons, bien faits pour eux" ("et je me suis barré à temps, hé hé hé! :-)))").

Une autre question, tu conseillerais donc aux sujets intelligents de quitter une profession "de con" (selon toi)?
A titre personnel, que faire pour améliorer sa situation, devenir fonctionnaire (qui savent tout), médecin(qui sont intelligents), quoi d'autre?

>Personne n'aime s'entendre dire qu'il est au moins >partiellement responsable de son mal-être. A mon avis, >c'est même grandement responsable.

A ton avis, la Shoah, les Juifs en sont "partiellement" ou "grandement" responsables?
Tu ne veux pas répondre, hein?
Allez claque au moins une petite citation pour éluder la question, avec Google et tout ton temps libre payé par la collectivité, tu vas nous en trouver une belle, et certains penseront que tu as de la "culture".

Je viens de penser à un truc, la "discussion" m'évoque celle que j'ai déjà eue avec certains MG, une profession sous perfusion qui se permet de donner des leçons d'"accès aux soins" à certains CD qui doivent se battre chaque jour en faisant des DEVIS.

Bien au chaud comme toi dans leur canapé, ils donnent des leçons d'humanisme à ceux qui sont assis sur le carrelage.

Ca rappelle aussi une Emmanuelle Béart s'insurgeant contre les propriétaires qui refusent d'héberger des SDF dans leurs bâtiments vides alors que les 40 chambres de ses divers logements le sont elles aussi.

hop

03/01/2011 à 19h03

Keyser Söze écrivait:
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> Ca rappelle aussi une Emmanuelle Béart s'insurgeant contre les propriétaires ...


Emmanuelle Béart ? Mwouhahaharfff..
La reine des bobos, elle gueule pour que les contribuables français payent des baraques/apparts aux sdf, mais elle, elle se barre en Belgique pour y être fiscalisée pour ainsi ne plus payer d'impôts en France, France qui subventionne et consomme ses films pourris:

http://www.bakchich.info/Emmanuelle-Beart-adopte-un-nouveau,09974.html

http://www.linternaute.com/actualite/savoir/07/paradis-fiscaux/belgique.shtml

"fais c'que j'dis mais pas c'que j'fais".

cyber_quenottes écrivait:
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> Ameli , tu pousses le bouchon trop loin

Je sais. C'est la période des bouchons de champ qui sautent.

> 1/ de la transparence : je ne vois pas en quoi le pays d'origine de la prothese
> ainsi que le prix payé par le dentiste est une information qui importe au
> patient ;

C'est toi qui décide la valeur de l'information ? Quel culot !
Ce n'est pas à la profession de décider quelle information elle doit cacher ou livrer au patient.
C'est au patient, ou à la société, de décider quelle information il veut avoir, et non au dentiste de décider quelle information est bonne et laquelle ne l'est pas. C'est fini, le mandarinat.
En cachant une information, on se rend suspect. Ce qui est stupide, car cette information est, dans la quasi totalité des cas, une information qui nous blanchit de toute truande.

> 2/ tu parles de rémunération "hors actes" mais ...

mais les professionnels de santé, sauf nous, bien sur, cherchent d'autres moyens de rémunération.
Nous, on est des conservateurs. On aime ce qui est figé. On est con, et on veut rester con.
Tout le monde change, sauf nous.

> 3/ sur le HN et l'ED on joue au gagne petit ? non mais j'hallucine ,

J'adore te faire halluciner, je suis ton LSD.;))
Je trouve nul et contre-productif (en image) de faire payer un rescellement quand on sait que la réfection sera à faire dans 6 mois. Je trouve nul et contre-productif un tas de petits paiements qui ont leur place dans la globalité de la prise en charge du patient. On parle de traitement global, de prise en charge globale, mais on fait de la rémunération petit acte par petit acte.

ameli écrivait:
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> cyber_quenottes écrivait:

> mais les professionnels de santé, sauf nous, bien sur, cherchent d'autres moyens
> de rémunération.
> Nous, on est des conservateurs. On aime ce qui est figé. On est con, et on veut
> rester con.
> Tout le monde change, sauf nous.



Quand tu écris 'nouveaux moyens de rémunération" tu penses aux chirurgiens, et à leurs dessous de table systématiques?



>

> Je trouve nul et contre-productif (en image) de faire payer un rescellement
> quand on sait que la réfection sera à faire dans 6 mois.


Je ne comprends pas cet exemple.
Si la dent en question est à traiter "dans six mois", pourquoi ne pas la traiter immédiatement?
Quelle peut-être la justification MEDICALE de cette attente?

Si c'est pour une autre raison que l'intérêt MEDICAL du patient que l'on diffère son traitement, ne serait-ce pas une attitude de "PETIT COMMERCANT"?
Avais-tu toi-même ces comportements de "PETIT COMMERCANT"?


Je trouve nul et
> contre-productif un tas de petits paiements qui ont leur place dans la globalité
> de la prise en charge du patient. On parle de traitement global, de prise en
> charge globale, mais on fait de la rémunération petit acte par petit acte.


Entièrement d'accord, il faut proposer le traitement nécessaire au patient(qu'on le qualifie de "global" ou n'importe quoi d'autre).
On lui explique, il décide (c'est le "consentement éclairé") s'il veut faire le traitement de l'organe qu'on appelle la bouche.

Tout autre mode de fonctionnement, comme faire une couronne à la fois sans rétablir les courbes, ou bien commencer par les "soins" en attendant que le patient puisse payer la "prothèse" serait assimilable à une attitude de PETIT COMMERCANT.

Faire des actes GRATUITEMENT en attendant que le GROS DEVIS soit signé, pour FIDELISER LE CLIENT serait aussi une pratique de PETIT COMMERCANT.
J'espère que tu n'avais pas des pratiques de ce genre avant, quand tu travaillais.

chicot29

03/01/2011 à 20h09

La solution serait de mettre les médecins à la dentisterie : soins conservateurs à bloc puis pulpec - scew post amalgamme puis fracture et extraction ! ben oui hein ? hn ed interdit !

Algi

03/01/2011 à 20h42

Mais put...n!!!! Comment ne voyez-vous pas qu'ameli a raison sur presque tout?

Vous prenez pour des attaques personnelles à votre exercice ce que lui, vu sa place et son point de vue, voit de beaucoup plus haut et sur beaucoup plus de praticiens....

Ps, quand même un truc qui me fait un peu chier: le rescellement ou le rebasage de prothese fixe on le fait le plus souvent parceque le patient ne peut pas se payer "de suite" la prothese qui va bien et donc on fait durer de la merde pas par conviction mais parcequ'on ne peut pas faire autrement (et parcequ'on est humains, je me vois pas dire au patient qui arrive avec sa 11 ceramique dans la main
"cass'toi pôv'con" (ou "pôv'pauvre" plus exactement ici)...).
Donc j'essaie de lui rendre service et comme ce service, tout à fait louable me prend du temps, je demanderai à être honoré pour cela; c'est pas une attitude de petit commerçant, juste de dentiste qui fait avec des patients pauvres et des remboursements minables.

Sinon bien sûr que tu as raison vu notre image et vu que, jusqu'à preuve du contraire, c'est des dentistes élus par des dentistes qui ont igné les conventions successives qui nous ont amené là où nous sommes.

Allez, sur ce bonne nuit à tous.
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?"

hop

03/01/2011 à 20h46

Algi écrivait:
--------------
> patient qui arrive avec sa 11 ceramique dans la main

> Donc j'essaie de lui rendre service et comme ce service, tout à fait louable me prend du temps, je demanderai à être honoré pour cela;

Tu lui demandes quels honoraires pour ce service ?
Tu fais payer le temps d'utilisation du cabinet (+ le ciment) ou tu prends une marge en plus ?

saitosama

03/01/2011 à 22h20

Mis à part concernant la fourniture du tarif d'achat du dmsm, pour lequel je continue de penser que 80% (au bas mot) des patients ne peuvent pas, sauf à leur faire un exposé d'un quart d'heure pour expliquer, mais ça pour le coup, c'est assez peu productif, comprendre et rationaliser le "coeff multiplicateur", pour les uns, la "marge", pour les autres.

Ou tout le monde est logé à la même enseigne (boulanger avec le prix de la farine et du sel affichée en boutique, journaliste avec le prix du papier et de l'encre sur les revues, etc), et alors, à force de voir des "coeff" énormes les patients finiront -peut être- par penser qu'on ne cherche pas à les truander (puisqu'on fait comme tout le monde); ou l'on passe pour les salauds car ils pensent que nous sommes les seuls à faire ainsi (puisque les autres vivent sans faire ça, c'est donc nous les méchants de l'histoire non?).

Ceci mis à part, j'avoue que je suis assez d'accord avec ameli ce coup ci.

Ce sont nos les décisions de nos représentants qui ont fait de nous cette profession tellement à l'écart des autres professions médicales. C'est la profession qui a "merdé". Et qui continue, puisqu'ils reconduisent la même équipe de lêches pompes et de dégonflés aux commandes. Les CD ont ce qu'ils méritent, oui. Quand on voit qu'un vulgaire syndicat de prothésiste normand arrive à mettre la profession à genoux sans qu'aucun syndicat ne contre attaque, on se dit qu'on paie aujourd'hui notre bétise et notre laisser aller des 40 dernières années.

Ameli , vous ne m'avez pas répondu ! je remets mon message !

Sujet Plan de cabinet
Il ya un
> centre de radiologie en face qui dispose de le pano numérique et il la facture 22 euros.
>

pour Ameli ! Le smic et les impots à Agadir sont de combien !!! Trouvez vous acceptable que la sécu rembourse des soins réalisés à l'étranger hors de prix. Quelle est l'économie pour notre systeme...Encore un peu plus faire passer les praticiens francais pour des voleurs ? Il me semble que le SMIC augmente de 1,6 % correspondant à l'inflation DECLAREE. Sans compter que les prix de nos consommables explosent pourquoi ne pas indexer l'évolution du prix des soins sur une base réaliste...
Je n'ai que 2 solutions aujourd'hui :
- augmenter d'autant plus le prix de mon ED et de mon HN en intégrant le fait que la nomenclature ne suit même pas l'inflation
- songer sérieusement à changer de profession... je ne sais pas faire autre chose mais quitte à passer pour un voleur ... pourquoi ne pas y songer!

Aujourd'hui je pense que la place de mes enfants ne sera pas en France ! Je me bats pour qu'ils deviennent des gens honnêtes et respectables! Mais le système Français pousse les gens à tendre la main.

S’installer à son compte est une superbe aventure mais quand je fais mon bilan annuel je me pose des questions : est il encore raisonnable d'investir dans ce projet ? (Digue, hygiene, asepsie, tracabilité, excellents produits, traitements cohérents... TOUT CECI POUR LA GLOIRE !)
L'amour propre a des limites ! Los de mon premier remplacement en 2 mois dans une cabinet qui faisait de "l'abattage " dans des conditions d'hygiene honteuse j'ai gagné presque autant que ce que je vais dégager de bénéfice cette année ! Certes je dors bien mieux la nuit et croise sans aucune honte mes patients.

Ameli :"Ne pensez vous pas etre déconnecté de toute réalité?" que sera l’état de la dentisterie quand des groupes financiers contrôleront le marcher ?( Regardez ce qui se passe dans les cliniques privées... on y fait ce qui est rentable POINT tout le reste c'est pour l’hôpital publique !( un ami urgentiste me confiait que ces cliniques sous contrôle d'investisseurs financiers et de groupes d'assurance mettent en place des traitements chez des patients condamnés juste pour les prolonger (dans des conditions horribles) et faire de la TARIFICATION ! Une fois le pool TARIFICATION potentiel épuisé on envoie ces patients dans le système publique pour y "Crever" . Cet ami est horrifié des traitements mis en place, reçoit des patients en fin de vie, on ne prend même pas le temps d'adresser le patient avec un dossier médical complet et sincère!!! les patients lui disent clairement "on avait l'impression d'etre le centre du monde pour autant qu'il y avait du pognon a gagner!

Notre profession prend le même chemin , puisque les pouvoirs publiques applaudissent des 2 mains ! Ce qui me rassure dans mon cursus, c'est surtout d'avoir les bons contacts si un de mes proches est malade ! Ma maman travaillait dans un hopital; à l'heure de la retraite son constat est amer. Les techniques ont certes connu un révolution mais encore plus depuis une 20 ne d'années, selon que vous soyez puissant ou misérable ....! Et je laisse à chacun le choix de finir cette phrase comme bon lui semble.. pour moi vous vous doutez de ce que j'en pense.

Mon constat personnel pour une activité que je connais est le meme. Je pensais naivement qu'il me serait possible de proposer des soins de qualité sans avoir à tenir compte du "portefeuille patient" ET que les reste ne serai que bonus( blanchiement , implants,...) et bien je me suis vite aperçu que les pays des bizounours n'est pas celui qu'il semble etre!

Et non Ameli, mon train de vie ne me pousse pas vers toujours plus, bien au contraire !!! MAIS quand votre comptable vous montre chiffres à l'appui pour pour telle séance facturée autant, il y a un pb... il faut faire un choix (soit on en fait plus du tout, soit on divise le temps passé, soit on augmente de façon éhontée ses tarifs que l'on pensait avoir fixés avec tact et mesure!) Les gens les plus modestes (en tout cas ceux qui comptent ce que ça va leur coûter. Et bien ces gens je ne les vois plus que pour gérer des "Merdes" sur des boulots déjà fait! Le patient qui arrive par hasard chez moi choisit trop souvent à mon gout la voie de cabinet mutualiste du coin ! (Je peux aussi en parler en long en large et en travers pour y avoir travaillé!) Toujours est il que ces confreres que je ne juge pas, c'est le systeme que je juge, viennent se faire soigner eux meme et leur famille chez moi parce que (j'imagine) il ne veulent pas etre soigné dans leur système! Cette situation est assez causasse.
Désolé si je n'ai pas été totalement clair mais j'ai un peu la gueule de bois !

Bon aujourd'hui moi y'en plus gueule de bois mais Pieds de plomb pour aller bosser !

Algi écrivait:
--------------
> Mais put...n!!!! Comment ne voyez-vous pas qu'ameli a raison sur presque tout?
>


saitosama écrivait:
--
>
> Ceci mis à part, j'avoue que je suis assez d'accord avec ameli ce coup ci.
>
>


Ah, ameli a rasion quand il écrit cela? :

ameli écrivait:

> La profession n'a besoin d'aucun coup de pouce extérieur pour choisir la voie de
> la marginalisation médicale.
> Elle le fait très bien toute seule.
> Quand on ironise sur la santé publique, quand on promeut des mesures contraires
> à l'accès aux soins, quand on rechigne à la permanence des soins, quand on
> considère être une profession de deuxième recours comme un spécialiste, quand on
> hésite à partager les MSP avec les autres (qui seraient "différents" !!!), quand
> on demande des sorties conventionnelles, on se marginalise.
>
> C'est un fait : la profession est marginalisée. Elle s'est isolée des autres
> professions médicales.


Je crois que nos confrères qui font ce qu'ils font comme qualité de soins autour de chez moi (région où l'on ne manque pas de patients...) ont bien raison de ne pas se former, de ne même pas connaître eugenol et de se gaver un max sans se poser de questions.

Cocoladent, j'arrive!

Le Choixpeau magique

03/01/2011 à 23h48

ameli écrivait:
---------------
> Ce n'est pas à la profession de décider quelle information elle doit cacher ou
> livrer au patient.
> C'est au patient, ou à la société, de décider quelle information il veut avoir,

Et moi j'aimerai savoir combien Darty achète ses machines à laver, je veux le savoir, j'ai droit, est-ce à ton avis une demande légitime ?

> En cachant une information, on se rend suspect. Ce qui est stupide, car cette
> information est, dans la quasi totalité des cas, une information qui nous
> blanchit de toute truande.

Pourquoi alors Darty ne mentionne pas sur ses machines à laver son prix d'achat, si ça permettrait de les blanchir ?

> mais les professionnels de santé, sauf nous, bien sur, cherchent d'autres moyens
> de rémunération.

Quels pourraient être ces modes de rémunération ?

Moi je trouverais logique de facturer un coût horaire pour mon travail, en ajoutant les frais des intervenants extérieurs quand il y en a (prothésiste, fournisseurs d'implants...), qu'est-ce que tu en penses ?


Je trouve nul et
> contre-productif un tas de petits paiements qui ont leur place dans la globalité
> de la prise en charge du patient. On parle de traitement global, de prise en
> charge globale, mais on fait de la rémunération petit acte par petit acte.

Nous n'avons pas la possibilité de facturer cette prise en charge globale, donc comment peux-tu qualifier de "nul" le fait de demander un paiement en échange de notre travail ?

Tu n'auras aucune réponse précise, Choixpeau, comme d'habitude.
Ameli reste en surface.

saitosama

04/01/2011 à 00h31

Keyser Söze écrivait:
---------------------

> saitosama écrivait:
> --
> >
> > Ceci mis à part, j'avoue que je suis assez d'accord avec ameli ce coup ci.
> >
> >
>
>
> Ah, ameli a rasion quand il écrit cela? :
>
> ameli écrivait:
>
> > La profession n'a besoin d'aucun coup de pouce extérieur pour choisir la voie
> de
> > la marginalisation médicale.
> > Elle le fait très bien toute seule.
> > Quand on ironise sur la santé publique, quand on promeut des mesures
> contraires
> > à l'accès aux soins, quand on rechigne à la permanence des soins, quand on
> > considère être une profession de deuxième recours comme un spécialiste, quand
> on
> > hésite à partager les MSP avec les autres (qui seraient "différents" !!!),
> quand
> > on demande des sorties conventionnelles, on se marginalise.
> >
> > C'est un fait : la profession est marginalisée. Elle s'est isolée des autres
> > professions médicales.
>

Non bien sûr "l'enrobage" démago-trotskiste c'est un peu la marque de fabrique d'ameli, et non je ne suis pas d'accord avec ça. Mais le fond de son idée est que la profession, dans son ensemble, et par l'intermédiaire de ses représentants syndicaux, aussi nuls soient-ils, s'est mise toute seule dans la mouise. Au départ, c'est "nous" qui avons signé cette convention imbécile, avec ses soins gratos et ses prothèses (à l'époque) hors de prix et ses tarifs d'autorité iniques. "Nous" qui avons pondu le protocole mgemerde. Quand on tend le baton pour se faire battre, on est un peu responsable des coups qui arrivent non?

Le pire, c'est que la profession s'en fiche royalement: elle a récemment reconduit aux commandes la même équipe syndicale qui s'acharne à nous démolir depuis 40 ans. Désolant.

Améli la société rembourse 75,25 euro le SPr 50 pendant que le prix d'achat moyen d'une CCM est de 130 euro, je pense que ta chère société se trompe.
Améli la société rembourse, directement à 3 labos, les Gouttières d'avancées mandibulaires (339 euro) pendant que nos honoraires sont non rembousables. Pourtant sans nos actes "non indispensables" pas de gouttières ! Je pense que ta chère société nous méprise.
ensuite, rappelle à la société qu'elle ne rembourse que 127,93 euro le berlingot à des pauvres vieux (au propre et au figuré) alors qu'ils ont commencé leur vie en mangeant des topinambours.(Pour Algi grâce aux choix éclairés de nos ancêtres et de leurs dirigeants de l'époque revois tes cours d'histoires et réfléchit !)Je pense que ta chère société méprise les français et leurs dents!
Par contre tu as raison dans les grandes et ls moyennes lignes. Des neuneus reconduisant des neuneus se croyant plus intelligents que les autres.C'est déprimant.
Je souhaite un jour pouvoir tout autre chose que cela!

chatondecarte

04/01/2011 à 02h45

Tiens je vais te donner un exemple précis ameli, comme ça tu vas pouvoir nous illustrer concrètement ta nouvelle forme de rémunération.

Un patient arrive, il a besoin d'un compo 2 faces et 18/48 non incluse à extraire. (plan de traitement assez classique ben oui, tout le monde n'a pas besoin de prothèse, ou ne peut/veut pas se la payer)

Avec le système actuel, on a en gros, avec honoraires arrondis, en travaillant comme la majorité des praticiens français.
1ere séance : 30 min : consult, pano, dt = 55€
2ème séance : 30 min : 1 compo = 30 €
3ème séance : 30 min : extract 18,48 = 50€

temps total = 90 min x 80€ de coût horaire du cab = 120€
honoraire = 135€
recette = 135-120 = 15€ (10€ de l'heure) moins 30% pour les charges sociales et la retraite qu'on va ignorer.

Alors j'ai 3 choix parce qu'il est très important pour moi que mon travail me rapporte un peu d'argent disons 60€ de l'heure pour rester modeste.
Je devrais donc me faire honorer de 1,5x(80+60)=210€ pour ce travail.

Choix n°1, celui que tu qualifies de mesquin, je m'arrange pour placer 75€ HN pour avoir la motivation de faire un travail de qualité. Mais tu pourrais me dire que c'est contraire à la convention ce qui est discutable.

Choix n°2, Je prend une séance de 15 min pour torcher le compo et j'adresse les extractions.

Choix n°3, en accord avec la convention, je fais un onlay au lieu du compo ce qui rajoute environ 30 min d'empreinte et de scellement + 80€ de proto. Les honoraires montent à 330€ pour le patient au lieu de 210 sans aucun remboursement supplémentaire. Note que l'accès aux soins assuré par l"opposabilité des actes ne reste valable que dans le 2ème choix...

Quelle 4ème solution si brillante proposes-tu?

chatondecarte écrivait:
-----------------------

> 1ere séance : 30 min : consult, pano, dt = 55€
>

Ah boon on peut coter Consult + PANO dans la meme seance ???
Chez moi CDC a dit " NON NON et NON !"

pluton

04/01/2011 à 08h26

fr écrivait:
------------
> chatondecarte écrivait:
> -----------------------
>
> > 1ere séance : 30 min : consult, pano, dt = 55€
> >
>
> Ah boon on peut coter Consult + PANO dans la meme seance ???
> Chez moi CDC a dit " NON NON et NON !"

relis calmement....consult (gratos)+ pano (27€ et des bananes si numérique) + détartrage (28€ et des cacahuètes) = 55€ et des brouettes....;-)