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rescellement couronne chez un cmu
20/02/2011 à 19h36
un patient bénéficiaire de la CMU se présente avec une cc dans la main pour qu’on lui rescelle: que faire et que coter?
1/ on rescelle et on compte une C (ce que doivent faire 99% des CD, dont moi) et on est dans l’illégalité (voir contenu de la consultation; le rescellement d’un elt prothétique est un acte HN (NR)
2/ on rescelle et on facture en HN, on est dans la légalité mais il faut que la patient accepte
3/ Le patient ne peut/veut pas, on le renvoie sous ses insultes et on devient limite au niveau déontologie
4/ on rescelle gratos: on est totalement en règle.
ça peut paraitre tiré par les cheveux, mais c’est une situation que l’on rencontre fréquemment et apparemment, la seule solution réglementaire est de travailler gratuitement!
J’ai un jour exposé ce pb à mon CDC, il fut surpris et embété, il m’a dit qu’il ferait remonter l’info (toujours pas de nouvelle)
20/02/2011 à 19h44
Don Chicot écrivait:
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>
> un patient bénéficiaire de la CMU se présente avec une cc dans la main pour
> qu’on lui rescelle: que faire et que coter?
et si faut faire une nouvelle couronne ?
car en général, quand ça tombe, c'est tout brisé en dessous...
Combien en HN pour re-sceller ?
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Céramik
20/02/2011 à 19h45
Comme disait Ameli ailleurs, si le rescellement est HN NR, c'est parce que la société n'a pas à rembourser quelquechose qui doit être refait dans 6 mois. Donc, on refait la couronne et en plus, on prend un prothésiste marocain (dixit Bondy) puisque c'est un CMU cela à l'air de bien passé. Merci Capital!!!
20/02/2011 à 19h47
Faut pas se poser de problemes métaphysiques tu fais une radio pour vérifier si tout va bien en dessous, le cas échéant rte et tu en fais une autre..... Là tu es dans la légalité ))))
20/02/2011 à 19h54
Quand un patient vient avec une couronne descellée la veille, si endo, moignon, paro OK et que y'a pas eu d'eggression, je rescelle, point.cmu ou pas.
le garagiste qui veut vous vendre un pneu neuf à chaque crevaison, vous en pensez quoi? que c'est un escroc.
20/02/2011 à 20h04
Don Chicot écrivait:
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> Quand un patient vient avec une couronne descellée la veille, si endo, moignon,
> paro OK et que y'a pas eu d'eggression, je rescelle, point.cmu ou pas.
> le garagiste qui veut vous vendre un pneu neuf à chaque crevaison, vous en
> pensez quoi? que c'est un escroc.
réparer une crevaison, c'est gratuit ?
--
Céramik
20/02/2011 à 20h05
Si ton pneu c est creve lors d une utilisation normale c est quil a un defaut . Et c est pas avec ce genre de comparaison a la con que tu valorises l image du dentiste .
Par ailleurs tu peux coter un c pour un rescellement parce que tu fais quand meme un examen clinique le jour meme . Arretez de vous posez des problemes que vous n avez pas!
20/02/2011 à 20h11
je ne fais pas ça gratuitement, je cote une consult , comme la plupart mais je sais que ça ne correspond pas à la définition du contenu de la consultation (surtot si on a vu le patient une semaine avant et qu'on lui en a déjà coté une)
Je veux juste mettre le doigt sur une incohérence de plus.
certains cdc appliquent les textes à la virgule prés et je trouve rigolo de leur montrer que leur textes peuvent présenter des failles.
Y'avait pas un cdc sur ce forum?
on pourrait lui poser la question: est ce que je commet une "faute" reprehensible en cotant C?
20/02/2011 à 20h35
Don Chicot écrivait:
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> 3/ Le patient ne peut/veut pas, on le renvoie sous ses insultes et on devient
> limite au niveau déontologie
Pourquoi? On a le droit de mécontenter un patient surtout en n'ayant rien fait.
20/02/2011 à 21h06
domi38 écrivait:
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> Don Chicot écrivait:
> --------------------
>
> > 3/ Le patient ne peut/veut pas, on le renvoie sous ses insultes et on devient
> > limite au niveau déontologie
>
>
>
> Pourquoi? On a le droit de mécontenter un patient surtout en n'ayant rien fait.
extrait du code de déontologie:
Titre 2 : Devoirs des chirurgiens‐dentistes envers les malades
Article R4127‐232
Hors le cas d'urgence et celui où il manquerait à ses devoirs d'humanité, le chirurgien‐dentiste a toujours le droit de refuser ses
soins pour des raisons personnelles ou professionnelles, à condition :
1. De ne jamais nuire de ce fait à son patient ;
2. De s'assurer de la continuité des soins et de fournir à cet effet tous renseignements utiles.
Le chirurgien‐dentiste ne peut exercer ce droit que dans le respect de la règle énoncée à l'article R. 4127‐211.
si on recele pas, il y a "nuisance", ou alors il faut orienter le patient; vers qui/où? aux urgences? chez un confrère "spécialiste en rescellement de couronnes" parce qu'on sait pas faire?
20/02/2011 à 21h36
Tu aimes bien la prise de tête, non?
"Le patient ne veut pas" (sous entendu "payer") . Donc quelque chose t'oblige quand même à faire le boulot gratos? Ne leur parle jamais d'implant! ;-)
20/02/2011 à 22h17
J'ai pas été clair
Je ne cherche pas à savoir ce que je dois faire dans cette situation: rsceller, pas resceller, coter en HN, coter une consult ou rien.
Moi, si c'est possible, je rescelle et je cote une consult.
Je veux juste montrer du doigt cette incoherence administrative.
Nous sommes innondés de réglementations que nous devons respecter. Seulement là, la règlementation se contredit elle-meme et aboutit à une situation absurde.
Il faut déceler et dénoncer ce genre de failles.
posez la question à votre CDC, vous verrez ce qu'il va repondre
21/02/2011 à 08h27
Les rares cas où la couronne et le pilier sont parfaits (0,1% des cas environ), tu peux le faire en HN, CMU ou pas.
Je n'ai jamais compris ces trucs de "rescellement de couronnes", en 10 ans, ça m'est arrivé deux ou trois fois de resceller une couronne...
21/02/2011 à 08h45
Keyser Söze écrivait:
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> Les rares cas où la couronne et le pilier sont parfaits (0,1% des cas environ),
> tu peux le faire en HN, CMU ou pas.
> Je n'ai jamais compris ces trucs de "rescellement de couronnes", en 10 ans, ça
> m'est arrivé deux ou trois fois de resceller une couronne...
0,1%, 1 pour 1000! Ah bon, on doit pas travailler sur la même planète.
Quand tu creves , ton garagiste, c'est pas le pneu qu'il change, c'est la bagnole...
21/02/2011 à 12h05
CMU ou pas, pour moi le rescellement c'est 25 (unitaire) ou 37 (bridge) en HN.
La seule exception, c'est pour les patients fidèles, et si il y a besoin de détartrage ou d'un bilan par la même occasion, je les fais et je ne compte pas le rescellement.
Il faut aussi savoir que la montée du prix est directement proportionnelle à la "chiantise" du patient.
La nana parisienne en vacances qui va insister un max pour se faire recoller sa dent alors qu'on est déjà bookés comme p as possible, j'ai déjà facturé ça 40€. et sans scrupules.
Dans la salle d'attente il y a un papier qui explique que le rescellement de couronne est HN, de toute manière une fois qu'ils sont installés, et que j'ai regardé l'"état du pilier, je les préviens "ça fera tant d'euros HN, acceptez vous ou pas ?"
personne ne m'a jamais dit non.
21/02/2011 à 14h02
vous vous prenez trop la tête les gars, avant un rescellement de couronne je préviens toujours le patient que c'est HN avant de le faire rentrer en salle de soin, cmu ou pas.
si il refuse: au revoir, rien n'est gratuit dans la vie, ça n'existe pas dans la nomenclature, je ne vois pas pourquoi je dépenserai un plateau, de la colle du temps pour nettoyer.
si il accepte, c'est un pas de plus pour faire comprendre à ces crétins de français que le prix de la santé c'est pas gratuit!
21/02/2011 à 14h07
Pierre-E écrivait:
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> CMU ou pas, pour moi le rescellement c'est 25 (unitaire) ou 37 (bridge) en HN.
c'est tout!
à l'étranger, c'est 150 minimum.
21/02/2011 à 14h12
et voilà
avec des tarifs comme ça
on s'étonne de voir arriver des gens de roumanie ,
en fait ils viennent faire resceller des couronnes pas cheres de leur pays , dans le notre ou c'est pas cher de les remettre
vas t'en gérer de l'immigration avec des tarifs pareils
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signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
21/02/2011 à 14h19
Keyser Söze écrivait:
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> Les rares cas où la couronne et le pilier sont parfaits (0,1% des cas environ),
> tu peux le faire en HN, CMU ou pas.
> Je n'ai jamais compris ces trucs de "rescellement de couronnes", en 10 ans, ça
> m'est arrivé deux ou trois fois de resceller une couronne...
Quand une couronne s'est descellée, tu la rescelles.
Si il y a en plus une lésion apicale, tu mets un peu de bain de bouche sur le moignon et tu dis au patient "bon, là je l'ai bien nettoyée, on va voir si on peut la prolonger encore un peu". Six mois plus tard, quand ça recommence, le patient te sera bien reconnaissant d'avoir "tenté de sauver la dent" et viendra naturellement te voir pour faire le berlingot.
Si tu as un abcès mais pas de descellement, tu donnes des antibiotiques, une fois, deux fois, trois fois, et quand le patient est mûr il viendra encore te voir pour faire le berlingot (où le bridge 11-15, comme j'ai vu l'autre jour).
21/02/2011 à 14h23
dentiste57 écrivait:
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> Pierre-E écrivait:
> ------------------
> > CMU ou pas, pour moi le rescellement c'est 25 (unitaire) ou 37 (bridge) en HN.
>
> c'est tout!
>
> à l'étranger, c'est 150 minimum.
150 pour la consultation avant le rescellement, l'acte en lui même c'est plus.
Comme disait un grand penseur "faut vraiment être con pour perdre de l'argent sur du HN".
21/02/2011 à 16h10
150 euros minimum, n'exagérons rien ^^
Disons par contre que 25 euros, c'est ridiculement bas ^^
21/02/2011 à 17h18
Je suis pas sûr que coter une C soit un problème majeur.
Tu reçois le patient, tu écoutes sa plainte, tu fais un examen clinique et un examen radio pour vérifier si le pilier présente une pathologie ou pas.
Tu fais ainsi un diagnostic (C) et définit un thérapeutique adaptée.
Après c'est sûr que la radio et le rescellement sont faits à titre gracieux.
Entre la radio et la consult, tu cotes le plus élevé donc le C.
Sinon faire du HN, à moins de 70 euros y'a pas besoin de faire un devis me semble-t-il ??
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Canin