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de quoi parle t'on?
25/02/2011 à 18h33
Cette semaine: 3 patients reviennent avec leur cliché pano.(oui je fais encore partie de ces praticiens qui n'ont pas de pano mais j'y songe de + en +)et le commentaire du radiologue écrit et verbal:
- 1ère patiente : je lui annonce 4 dents à extraire mais pour le radiologue "pourquoi votre dentiste vous fais faire ce cliché ? Tout va bien " La patiente m'agresse et remet en cause mon diagnostic , limite je suis malhonnête.
- 2nde patiente : bilan d'évolution des 8 le radiologue
" il faut absolument les extraire sinon tout va bouger "
moi de l'avis contraire, la patiente contente
- 3ème patient : bilan initial pano pour militaire avant expatriation
le radiologue "45 lésion apicale" au patient, il faut dévitaliser !
en fait il s'agit du foramen mentonnier!!!
Bref je sais que c'est pas leur truc à nos chers confrères la lecture des pano et d'habitude ils sont laconiques dans leur compte-rendu et surtout ils balancent pas des tas de commentaires débiles aux patients mais là, celui-là (3X le même) il devient emmer...parce qu'il fait des lectures erronées des images et en plus il se permet de poser des diagnostics et évoque les traitements à réaliser....
Bon c'est sûr, il verra plus jamais mes patients mais en plus j'ai bien envie de lui rentrer dedans... mer.. il me fais presque culpabiliser de ne pas avoir la place d'installer un panoramique au cabinet et il me fais passer pour une truffe !!!
25/02/2011 à 18h37
t'es sur que c'est le radiologue? et pas le manip qui a sorti ca au patient?
pour une pano généralement le radiologue se fait pas chier à voir le patient.
25/02/2011 à 18h39
Ta pas eu le "présence de chicots dentaires" ou le "arcade complète" où oui il y a toute les dents mais à l'état de racine. J'aime encore mieu quand ils ne mettent rien d'autre qu'un remerciement d'avoir adressé.
Ou encore le radiologue qui s'obstine à te faire 2 mini pano inexploitables alors que c'est à chaque fois bien souligné en gras "échelle 1"
25/02/2011 à 18h55
mouchette écrivait:
-
> - 3ème patient : bilan initial pano pour militaire avant expatriation
> le radiologue "45 lésion apicale" au patient, il faut dévitaliser !
> en fait il s'agit du foramen mentonnier!!!
Là honnêtement , je prends le téléphone et call le confrère radiologue, à tous les coups c'est son assistant qui ou sa secrétaire qui a fait le compte rendu
De toute façon c'est une faute grave avec erreur de diag
Les radiologues se sont fait tapés sur les doigts pour rendre les panos sans commentaires ( // nous qui devons faire des panos avec commentaires étendus.) Comme le domaine dentaire est nullisisme pour les radiologues, c'est le moment de montrer que pour une fois, on sait mieux lire qu'eux, les panoramiques
je crois que pas mal de confrères pourraient faire suivre des panos ou le radiologue n'a rien vu (de grave)
25/02/2011 à 20h30
mouchette écrivait:
-------------------
> Cette semaine: 3 patients reviennent avec leur cliché pano.(oui je fais encore
> partie de ces praticiens qui n'ont pas de pano mais j'y songe de + en +)et le
> commentaire du radiologue écrit et verbal:
> - 1ère patiente : je lui annonce 4 dents à extraire mais pour le radiologue
> "pourquoi votre dentiste vous fais faire ce cliché ? Tout va bien " La patiente
> m'agresse et remet en cause mon diagnostic , limite je suis malhonnête.
> - 2nde patiente : bilan d'évolution des 8 le radiologue
> " il faut absolument les extraire sinon tout va bouger "
> moi de l'avis contraire, la patiente contente
> - 3ème patient : bilan initial pano pour militaire avant expatriation
> le radiologue "45 lésion apicale" au patient, il faut dévitaliser !
> en fait il s'agit du foramen mentonnier!!!
> Bref je sais que c'est pas leur truc à nos chers confrères la lecture des pano
> et d'habitude ils sont laconiques dans leur compte-rendu et surtout ils
> balancent pas des tas de commentaires débiles aux patients mais là, celui-là (3X
> le même) il devient emmer...parce qu'il fait des lectures erronées des images et
> en plus il se permet de poser des diagnostics et évoque les traitements à
> réaliser....
> Bon c'est sûr, il verra plus jamais mes patients mais en plus j'ai bien envie de
> lui rentrer dedans... mer.. il me fais presque culpabiliser de ne pas avoir la
> place d'installer un panoramique au cabinet et il me fais passer pour une truffe
> !!!
ça c'est le fantasme de certains radiologue qui font des super diagnostics et recommandations de pratique sur la seule base d'une image. Et oui, pour certains la clinique ça fait longtemps qu'ils ont oublié cette notion.
De notre côté, et à la décharge des radiologues, combien de dentistes adressent leurs patients avec une ordonnance sous forme de courrier en précisant "Cher confrère, je vous adresse UNTEL pour telle chose ...."
A mon avis très peu, ainsi en retour il ne faut pas espérer des comptes-rendus exceptionnels.
On est tenu de noter la raison pour laquelle le patient débarque chez le radiologue, c'est la justification de l'examen rien que pour l'aspect radioprotection, il faut marquer "adréssé pour bilan dento-maxillaire" au minimum.
C'est une politesse confraternelle tout simplement même si au fond ça ne changera pas grand chose.
Après c'est de la responsabilité du radiologue de faire son boulot ou pas.
Il doit lire et interpréter les images mais en aucun cas commenter les traitements réalisés ou à envisager sur la seule base de cette seule image, en particulier si ils sont nuls en imagerie dento-maxillaire.
Chacun doit être compétent dans son domaine.
Et lorsqu'un patient te rapporte ce genre de choses, il ne faut pas se laisser déstabiliser.
Il suffit de dire "Ah, vous savez Monsieur ou Madame, à chacun son métier, moi je suis spécialiste des dents... blablabla... alors que le radiologue il ne fait que travailler sur des images". Je n'inclus pas là dedans biesûr la radiologie interventionnelle ou la senologie qui sont des domaines à part de la radiologie.
A bon lecteur...
--
Canin
25/02/2011 à 20h37
Kon écrivait:
-------------
> Ta pas eu le "présence de chicots dentaires" ou le "arcade complète" où oui il
> y a toute les dents mais à l'état de racine. J'aime encore mieu quand ils ne
> mettent rien d'autre qu'un remerciement d'avoir adressé.
> Ou encore le radiologue qui s'obstine à te faire 2 mini pano inexploitables
> alors que c'est à chaque fois bien souligné en gras "échelle 1"
Y'a aussi le "Transmis pour soins dentaires"
--
Canin
26/02/2011 à 00h30
'tain Canin quelle analyse !
+1
Quant à "mouchette" , vu le "ette" du pseudo tu es jeune ! fonce ! paye toi une pano à la prochaine foire au bestiaux locale afin de bénéficier des dernieres offres .
Tu le regretteras pas
médicalement , c'est un vrai outil de diagnostic global (et dieu sait si tu vas en trouver des m...)
et financièrement , entre le nombre de clichés que tu prendras et tous les retraitements que cela te révèleras,t'auras du "grain à moudre"
a+
28/02/2011 à 16h42
Le problème Canin, c'est qu'on ne peut en réalité pas leur demander leur avis.
Que ce soit pour des sagesses, une perte osseuse ou encore moins pour un bilan dentaire, ma relativement mince expérience professionnelle (en termes de nombres de radiologues contactés) mais ma plus grande expérience personnelle de fréquentation de médecins me poussent à croire que non seulement le dentaire ne les intéresse pas, mais en plus ils ont genre 2 heures de cours dessus sur la totalité de leur cursus.
Comment veux tu qu'ils émettent un jugement correct?
Donc je vais pas faire semblant de leur demander, et eux ne vont pas faire semblant de savoir.
Ce qui est insupportable, en revanche, c'est une fois de plus la question des honoraires.
Pourquoi eux, qui, donc, ne bittent rien aux panos, auraient le droit de prendre un dépassement, et pas nous?
Que paye-t-on au juste quand on règle les honoraires d'une radio? Le papier? Le manip radio? L'amortissement de la machine?
Ou la connaissance de celui qui interprète?
Là, clairement, ce n'est pas la deuxième partie.
Or, pour que les radiologues gagnent si bien leur vie (tant mieux pour eux), ils doivent avoir un peu plus de responsabilités que celles d'un manip radio, non?
On nage en plein paradoxe, bien opacifié par les bénéficiaires et entretenu par la sécu.
Enfin bon bref, bilan: il faut avoir sa propre pano.
28/02/2011 à 17h01
Aron écrivait:
--------------
> Le problème Canin, c'est qu'on ne peut en réalité pas leur demander leur avis.
>
> Donc je vais pas faire semblant de leur demander, et eux ne vont pas faire
> semblant de savoir.
>
Je pense qu'il faut faire semblant malgré tout. Si chacun reste sur ses préjugés, la situation n'évolura jamais.
Faut quand voir qu'on aura toujours besoin d'eux, acheter sa pano, ou même son cone-beam ne résout pas tous les problèmes.
On aura toujours besoin des scanners, échographie parfois et donc des radiologues.
Et toi, assumes-tu l'ensemble de l'interprétation d'un cone-beam, tout le volume ??? Moi je dis non à l'heure actuelle.
Attention à pas se faire piéger par ce jeu là et je pense dans l'avenir il va y avoir plusieurs loupé chez certains chir-dent qui vont faire du cone-beam à tour de bras en se concentrant sur le site implantaire 44, et n'iront pas contrôler l'image tumorale sur le site 46. tout ça pour caricaturer un peu.
--
Canin
28/02/2011 à 18h09
Canin écrivait:
> Si chacun reste sur ses
> préjugés, la situation n'évolura jamais.
Bon... difficile de ne pas être d'accord avec ça...
Ça fait 2 fois aujourd'hui que je trouve que tu as raison:
T'es chiant.
Alors je ne ferai pas semblant de demander, mais je ferai l'effort. Je sens que je vais être souvent déçu mais peu importe.
28/02/2011 à 19h28
Aron écrivait:
--------------
> Canin écrivait:
>
> > Si chacun reste sur ses
> > préjugés, la situation n'évolura jamais.
>
> Bon... difficile de ne pas être d'accord avec ça...
> Ça fait 2 fois aujourd'hui que je trouve que tu as raison:
> T'es chiant.
>
> Alors je ne ferai pas semblant de demander, mais je ferai l'effort. Je sens que
> je vais être souvent déçu mais peu importe.
Désolé, je voulais pas être chiant.
Après si tu arrives à paramétrer une ordonnance type dans ton logiciel, tu changes juste un bout de phrase en fonction de ce que tu veux, ça doit pas être trop dur à intégrer dans ta pratique.
Personnellement
Y'a papier à en-tête classique puis références du patient.
Je vous adresse Untel pour réalisation d'un OTP, scanner, échographie ... dans le cadre de :
- bilan dento-maxillaire avant soins dentaires.
- recherche de foyers infectieux avant chirurgie cardiaque, orthopédique
- exploration des rapports anatomiques entre la 48 et le canal mandibulaire avant extraction
- recherche d'une lithiase salivaire submandibulaire
-recherche de foyers dentaires dans le cadre d'une cellulite génienne basse droite
- recherche de foyers dentaires dans le cadre d'une de douleurs chroniques évoluant depuis 2 ans dans le territoire infra-orbitaire droit
-recherche de foyer dans le cadre d'une suspicion d'une sinusite maxillaire gauche ou droite
- bilan d'extension d'une lésion d'une lésion kystique mandibulaire siégean dans le secteur 44 à 48 découverte fortuitement à l'OTP
.........
Bien Confraternellement
Tu vois, moi je trouve que ça plus classe et les possibilités sont illimitées. Mais bon, c'est mon petit délire peut-être.
--
Canin
28/02/2011 à 23h21
Canin est un confrère assez discret sur le forum, mais chacun de ses posts est à haute valeur ajoutée, on apprend toujours quelque chose, continue comme ça !
01/03/2011 à 00h03
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Canin est un confrère assez discret sur le forum, mais chacun de ses posts est à
> haute valeur ajoutée, on apprend toujours quelque chose, continue comme ça !
+ 10
01/03/2011 à 20h09
Aron écrivait: Ou plus simplement: T'es royal, Canin!
+1
^ ... ^
Ô"""Ô
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