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DU implantologie obligatoire ?
26/02/2011 à 02h36
Pensez vous que dans les années a venir le DU d implantologie sera obligatoire et exigé pour la pose de nos chers implants ?
Merci
26/02/2011 à 08h21
obligatoire...non...
conseillé...oui...
exigé...peut être par les assurances pour les RCP...mais en tout cas pas pour l'instant (une attestation de formation suffit)
26/02/2011 à 09h34
uniquement si l'implanto devient une spécialité, mais j'en doutes.
sinon je pense que c'est fortement conseillé non pas seulement pour les assurances mais simplement pour soi même
--
Canin
26/02/2011 à 10h43
pluton écrivait:
----------------
> obligatoire...non...
> conseillé...oui...
> exigé...peut être par les assurances pour les RCP...mais en tout cas pas pour
> l'instant (une attestation de formation suffit)
+ 1 et de même pour une salle dédiée: bloc avec sas
--
;O)
26/02/2011 à 15h19
obligatoire, non.
Quant à le conseiller... vu ce qu'on "apprend" dans bons nombres de DU, c'est pas du caviar! en tous cas, c'est ce que j'ai retenu du mien!
pour le bloc avec sas, ne pas oublier un systeme de filtration/asepsie de l'air en surpression, les 2 assistantes et la salle de décontamination du patient: indispensable!
Un +: le double SAS, traçabilité des sous vetements et pommeau de décontamination du trou de balle...
--
N.Hum
26/02/2011 à 15h47
Obligatoire non.
Cependant je pense qu'à moyen terme il sera fortement conseillé de disposer d'un DU en terme d'obligation médico-légal et de responsabilité civile et professionnelle.
Etant universitaire le conseil de l'ordre reconnaitra ce type de formation contrairement aux formations privées. Pour autant le DU ne fait pas de toi un meilleur implanto.
En ce qui concerne la qualité de l'enseignement cela est très variable selon les facultés et selon les formateurs; c'est essentiellement théorique. Pour la pratique seuls certains DU sont vraiment formateurs mais leur difficulté d'intégration représente un frein. Pour ma part j'ai commencé par une AEI, poursuivi par une formation en chirurgie buccale et je fais actuellement un DU. Je m'interroge sur la suite, continuer la partie pratique du DU? (très chronophage mais sans doute instructif). Je suis jeune, j'ai le temps de bien me former et j'aime mon boulot alors ca vaut bien quelques concessions.
Cordialement
Emax
26/02/2011 à 19h36
humator écrivait:
-----------------
> obligatoire, non.
pour le moment ! Quid dans 5 ou 10 ans
c'est comme pour la radioprotection, au début pas de contrainte particulière mais avec le numérique le législateur à fini par créer toute sorte de contrainte .
Si tu peux te 'couvrir' avec des bases solides et reconnu, c'est un plus en cas de litige
> Quant à le conseiller... vu ce qu'on "apprend" dans bons nombres de DU, c'est
> pas du caviar! en tous cas, c'est ce que j'ai retenu du mien!
Le DU que j'ai fait était essentiellement clinique: DU d'implanto chir et proth Paris 7
1 jour par semaine pendant 2 ans avec peut être 10h de cours théorique en tout !
De belle revue de littérature pour aiguiser son esprit critique
des élaboration de plan de ttt avec présentation au staff
et des chir, des chir, des chir et aussi de la prothèse implantaire dans tout les sens
formation très intéressante, bien loin des pseudo DU purement théorique donc non reconnus par le conseil de l'ordre. Pour qu'un DU soit reconnu par l'ordre il doit être clinique.
> pour le bloc avec sas, ne pas oublier un systeme de filtration/asepsie de l'air
> en surpression, les 2 assistantes et la salle de décontamination du patient:
> indispensable!
ton humour me fait sourire car je ne conçois pas de chir implantaire en solo ou à 4 mains sans erreurs d'asepsie. Je travaille avec 2 AD: une en stérile au fauteuil et une en non stérile à coté du fauteuil. Mais je suis sans doute un peu trop puriste...
Le sas c'est ton image et le bloc ta rentabilité. Jusqu'à présent je pose hors bloc mais c'est tellement chronophage que je construit un bloc... avec sas ;) ce qui permet de faire une chir à tout moment de la journée, entre deux séances de taille-provisoire car plus à se soucier des éventuelles poussières de résine,...
Il n'y a pas si longtemps, on s'en foutait des chaines de sté, la femme de ménage faisait la vaiselle et zou, dans le four moulinex. Mais dans 5 ans ?
> Un +: le double SAS, traçabilité des sous vetements et pommeau de
> décontamination du trou de balle...
tracabilité des boites de chir, des biomat,.... mais pas besoins de lavement rectal en préop ou post op sauf si t'as fait dans ton froc !
lol
> --
> N.Hum
--
;O)
27/02/2011 à 11h23
de ce que je sais,vient d'être discuté et voté l'internat qualifiant qui pr la chir concernera 15 CD et 15 medecins
ceux là pourront implanter
à ceux là se rajouteront des DU qualifiants qui n'ont pas été encore définis par les instances universitaires(le DU de CORTE par ex est bien vu...)
idem pr l'ortho:le cecsmo devrait à terme disparaitre(les medecins auront une année de plus à faire)
un internat qualifiant en omnipratique:ça c'est un peu le gd mystère...il n'est pas prévu pr le moment de sortir des specialités d'endo,paro,pedo,ce que souhaiteraient les internes mais à suivre
27/02/2011 à 12h07
Vous êtes vraiment suicidaires!
à part les profs les assurances et les egos sur dimensionnés cela apporte quoi?
La plus efficace des tactiques : diviser pour régner
Et dans notre profession on est assez c... pour demander nous même à être diviser
On aurait jamais du accepter l'odf
C'est BAC + 6 pour tout le monde et nada en plus
Après chacun est libre d'approfondir un domaine mais AMHA soyons tous unis et omnipraticiens face à nos adversaires
Je sais je suis rêveur!
de même si l'un d'entre nous veut un abri anti atomique pour prendre ses radios, ou un bloc de chir supérieur à celui d'un neuro chirurgien c'est très bien mais cela ne doit pas devenir la règle
Faites ce que vous voulez mais évitez que cela soit imposer à tous
27/02/2011 à 12h22
beotien écrivait:
-----------------
> Vous êtes vraiment suicidaires!
> à part les profs les assurances et les egos sur dimensionnés cela apporte quoi?
> ....
> Faites ce que vous voulez mais évitez que cela soit imposer à tous
Pendant ce temps les Espagnols, Italiens, Marocains, Roumains... doivent bien rigoler
27/02/2011 à 12h36
beotien écrivait:
-----------------
> Vous êtes vraiment suicidaires!
> à part les profs les assurances et les egos sur dimensionnés cela apporte quoi?
>
> La plus efficace des tactiques : diviser pour régner
>
> Et dans notre profession on est assez c... pour demander nous même à être
> diviser
>
> On aurait jamais du accepter l'odf
>
> C'est BAC + 6 pour tout le monde et nada en plus
>
> Après chacun est libre d'approfondir un domaine mais AMHA soyons tous unis et
> omnipraticiens face à nos adversaires
> Je sais je suis rêveur!
>
> de même si l'un d'entre nous veut un abri anti atomique pour prendre ses radios,
> ou un bloc de chir supérieur à celui d'un neuro chirurgien c'est très bien mais
> cela ne doit pas devenir la règle
>
> Faites ce que vous voulez mais évitez que cela soit imposer à tous
+1
--
je plie et ne romps pas.
27/02/2011 à 12h52
ladendur écrivait:
------------------
> beotien écrivait:
> -----------------
> > Vous êtes vraiment suicidaires!
> > à part les profs les assurances et les egos sur dimensionnés cela apporte
> quoi?
> > ....
> > Faites ce que vous voulez mais évitez que cela soit imposer à tous
>
> Pendant ce temps les Espagnols, Italiens, Marocains, Roumains... doivent bien
> rigoler
la profession n'est pas assez réglementée?
on hurle contre la multitudes de nos obligations mais il semble que celles-ci ne nous suffisent pas puisqu'on rêve de nous en imposer nous-même encore plus.
demandez donc au lobby des fabricants d'implants ce qu'ils pensent de restreindre le nombre d'implantos puisqu'il s'agit bien de cela.
Qu'on nous laisse la liberté d'exercer en fonction de nos compétences et de nous former comme nous l'entendons. Il existe des DU qui ne valent pas le dixième d'une formation privée et vice versa.
27/02/2011 à 12h52
beotien écrivait:
-----------------
>
> C'est BAC + 6 pour tout le monde et nada en plus
>
> Après chacun est libre d'approfondir un domaine mais AMHA soyons tous unis et
> omnipraticiens face à nos adversaires
Je suis ok sur le fond de ton analyse mais regarde le niveau des étudiants qui sortent de la fac.
L'implanto n'y est pas largement traitée, surtout qu'il y a plein d'autres notions super importante bien avant l'implanto.
Combien d'étudiant auront posé un implant ou extrait une seule dent de sagesse à la fin de son cursus ?? Moi j'en faisais pas parti, ni aucun autre membre de ma promo.
A part avoir un super mentor pour te suivre (papa ou maman bien souvent qui font de l'implanto depuis 20 ans)seuls les DU clinique permettent vraiment de mettre le pied à l'étrier.
Je pense qu'on ne peut comparer une formation privée de 4 fois 3 jours chez un implanto plus ou moins expérimenté qui ne pense qu'au fric avec un DU clinique où tu y vas 1 à 2 fois par semaine pendant 2 ou 3 ans. non ???
Les formations privées vont traiter les mêmes sujets mais avec l'illusion que sur un temps très réduit tu puisses maîtriser tout ça seul dans ton coin. Au final, très vite tu risques de te sentir dépassé et là tu penses à adresser ton patient à qui ?? Au mec de la formation privé !! Non ?? Avouer que c'est souvent comme ça que ça marche.
Pour moi l'apprentissage de l'implanto est un processus très long, comme d'ailleurs beaucoup de discipline. A part faire du temps plein au état-unis ou ailleurs avec 3-4 ans de formation spécialisée, la progression est lente.
Même les DU cliniques d'implanto français sont très légers par rapport à ce qui se pratique ailleurs : master in implantology sur 3-4 ans
Ce qui est sûr c'est commencer seul dans son coin est l'assurance d'aller droit vers la catastrophe, surtout pour un jeune praticien. Et notamment avec le problème de l'indication plus que de la réalisation pratique. La formation initiale est loin d'être suffisante pour faire de la bonne implanto.
Peut-être que certains vont être choqués mais faire dix ans d'études (6 d'initiale + 4 de spé) pour moi ce n'est pas de trop pour être spécialisé en implanto, on est d'accord qu'à ce moment c'est pour ne faire que ça avec que des gros cas, je ne parle d'implant unitaire sur une crête large.
à plus
--
Canin
27/02/2011 à 14h26
Je partage ton avis Canin et en même temps on ne demande à personne un DU particulier pour envisager un bridge complet, un traitement endodontique de qualité, la prise en charge d'une patho de dermato buccale ou même la prise en charge d'une carie sous gingivale...
Nous sommes dans une discipline exigente et rigoureuse qui demande un approfondissement considérable pour devenir plus performant.
Rien ne remplace la lecture d'articles, d'Eugenol, la pratique et les échecs qui amènent à évoluer en toute humilité. En gros l'"échange".
Nous avons essentiellement une activité "pratique" (en opposition à clinique) qui donne de façon illusoire un sentiment de toute puissance. Pour autant chacun se limite en principe à ses propres compétences n'engageant en rien de façon collective les capacités de la profession.
J'en connais qui ne pratiquant pas certains actes voudraient les voir interdits aux autres.
27/02/2011 à 15h37
le problème c'est de savoir sur quels critères sont évaluées les formations pléthoriques qui sont à notre disposition.
Dès lundi, téléphonez à la médicale de France et demandez leur par curiosité la liste (scandaleusement restreinte et subjective) des formations implanto suivies qui donnent droit chez eux à une substantielle réduction de cotisation RCP, dans cette liste il y a du très bon comme du nullissime, en revanche y manque de très bonnes formations. Je trouve que ce type de pratique est scandaleuse, discriminatoire, pleine de subjectivité, véritable porte ouverte aux petits conflits d'intérêt.
dans la jungle des formations disponibles, il faut à mon sens privilégier celles qui donnent de bonnes bases théoriques avec de nombreux TP (sur modèles, matériel animal, matériel humain, dorénavant sur simulateurs)sans vouloir griller les étapes. A défaut de pratique clinique durant la formation, ne pas hésiter à assister à des chirurgies chez des Confrères confirmés ainsi que d'être éventuellement assisté par un "tuteur" lors de ses premières chirurgies.
27/02/2011 à 15h40
dudule écrivait:
----------------
> Je partage ton avis Canin et en même temps on ne demande à personne un DU
> particulier pour envisager un bridge complet, un traitement endodontique de
> qualité, la prise en charge d'une patho de dermato buccale ou même la prise en
> charge d'une carie sous gingivale...
C'est juste et c'est aussi pour ça qu'il ne faut rendre obligatoire les DU pour telle pratique.
Par contre, nous faisons partie d'une profession où chaque praticien doit prendre ses responsabilités pour assurer des soins "ad hoc" pour chaque patient, et suivre les formations nécessaires le cas échéant pour améliorer ses compétences,, la capacité ne devant être remise en question.
--
Canin
27/02/2011 à 15h49
Canin écrivait:
--------------->
> Par contre, nous faisons partie d'une profession où chaque praticien doit
> prendre ses responsabilités pour assurer des soins "ad hoc" pour chaque patient,
> et suivre les formations nécessaires le cas échéant pour améliorer ses
> compétences,, la capacité ne devant être remise en question.
>
> --
> Canin
bein oui, mais la formation continue, c'est pas fait pour les chiens...;-)
et là chacun peut suivre la/les formations permettant de compléter ses connaissances...
27/02/2011 à 16h01
pluton écrivait:
----------------
> > Canin
>
> bein oui, mais la formation continue, c'est pas fait pour les chiens...;-)
> et là chacun peut suivre la/les formations permettant de compléter ses
> connaissances...
Sauf que je connais des cas de praticien qui se dise parodontologie spécialiste des maladies et de la chirurgie des gencives, qui le note sur la plaque, les imprimés professionnels et qui n'ont même pas fait le CES de paro.
--
Canin
27/02/2011 à 16h13
Canin écrivait:
---------------
> pluton écrivait:
> ----------------
> > > Canin
> >
> > bein oui, mais la formation continue, c'est pas fait pour les chiens...;-)
> > et là chacun peut suivre la/les formations permettant de compléter ses
> > connaissances...
>
> Sauf que je connais des cas de praticien qui se dise parodontologie spécialiste
> des maladies et de la chirurgie des gencives, qui le note sur la plaque, les
> imprimés professionnels et qui n'ont même pas fait le CES de paro.
>
>
> --
> Canin
Parcequ'un CES est synonyme de capacités chirurgicale ? CES = théorie pure non ?
--
;O)
27/02/2011 à 16h28
Canin écrivait:
---------------
> Sauf que je connais des cas de praticien qui se dise parodontologie spécialiste
> des maladies et de la chirurgie des gencives, qui le note sur la plaque, les
> imprimés professionnels et qui n'ont même pas fait le CES de paro.
j'en connais aussi qui ont des ces, DU, cecsmo etc... et marquent omnipraticien sur les feuilles et rien sur les plaques MDR!
le débat est intéressant et je pense que l'on est tous d'accord sur le fond
"il n'est pas plus normal d'entrée en 6EME sans posséder le calcul et le français, que d'avoir bac + 6 chez nous sans avoir enlevé une sagesse incluse ou posé un implant" Il faudrait sans doute prendre le problème à la source mais qui le peut?
je ne suis pas certain que tous les titulaires sortant d'1 descb aient enlevé 50 incluses et posés 50 implants, et ceux qui ont 2 mains gauches les auront toujours. Qu'en sera t'il des internes?
autre parametre
se former en post U coute cher et les jeunes n'en ont pas forcément les moyens, c'est dommageable pour toute la profession
Si en plus il faut acheter un flux laminaire et une 3D, autant leur donner directement la carte de l'intervenant
Science fiction?
growler a raison sur la jungle des formations
Certains ont trouvé le filon qu'ils soient universitaires ou libéraux, d'autres le font tres bien et ne sont pas reconnu, pas simple de trier l'ivraie du bon grain
27/02/2011 à 17h53
Perso ca ne me choque pas qu'un omniparticien sorte de la fac sans savoir faire de DDS. A partir du moment ou il ne les fait pas dans son cab, qu'il est conscient de ces capacités.
Ce que je trouve moins normal c'est que ce même type se lance tout seul dans son cabinet dans des prélèvements ramiques (c'est tellement plus classe que des DDS) parce qu'il a fait une formation de 2 jours ou des commerciaux lui en on mis plein la vue et lui on vendu son beau piezotome (on en connait tous...).
On parle ici de formation d'implanto, mais pour moi la chirurgie implantaire c'est d'abord de la chirurgie buccale.
Pour poser des implants, il faut avoir un minimum de connaisance en prothèse, en paro, en occluso etc. mais aussi et surtout en chir.
Trop ne nos confrères se lancent dans les implants sans les bases de la chirurgie buccale (Cf sujet sur le plavix).
Et pour se former en chir, bah c'est bete a dire, mais quoi de mieux qu'un service de chir buccale ou de stomato pendant plusieurs années. Pour la théorie ET la pratique. L'internat et le DESCB le permettent, quoi qu'on en dise, c'est un plus. Mais on peut également faire autrement, certains mecs de ce forum le prouvent!
La chirurgie buccale, commençons par ca... l'implanto suivra.
27/02/2011 à 18h07
Question d'argent.
Qui a intérêt que ce soit obligatoire ?
Seulement les enseignants universitaires ou les organismes de certification de l'enseignement.
Donc si le fils de Sarko ou un ministre est dans ce businesse, ça peut être obligatoire.
Les fabriquants, eux, n'ont pas intérêts à ce que ce soit obligatoire, ça diminuerait leur marché.
Les assurances ? Bof, c'est des trop petits budgets pou faire du lobbyng.
La CNSD ? Peut être, si ils touchent une commission.
Bref, peu d chance que ce soit obligatoire.
PS: les formations de mécaniciens ne sont pas obligatoire, et pourtant, ils mettent la vie des gens en danger.
27/02/2011 à 18h19
growler écrivait:
-----------------
> Dès lundi, téléphonez à la médicale de France et demandez leur par curiosité la
> liste (scandaleusement restreinte et subjective) des formations implanto suivies
> qui donnent droit chez eux à une substantielle réduction de cotisation RCP, dans
> cette liste il y a du très bon comme du nullissime, en revanche y manque de très
> bonnes formations. Je trouve que ce type de pratique est scandaleuse,
> discriminatoire, pleine de subjectivité, véritable porte ouverte aux petits
> conflits d'intérêt.
Growler ça a peut être changé, moi quand j'ai appelé il y a deux mois ils ont demandé une formation d'au moins 75 heures pour être assuré.
27/02/2011 à 23h17
D'accord avec Bamb qui préconise la chirurgie buccale avant la pose d'implants.Je fais des dds incluses depuis ma sortie de fac et j'ai fait une formation d'implanto sur 8 mois.Je fais les cas relativement simples ne nécessitant pas de greffes.Tres franchement,je trouve plus simple de poser un implant qu'enlever une dds incluse,mais meme si "theoriquement"je saurais faire un prélèvement de ramus,je ne m'y risquerai pas.Actuellement,l'implantologie est entrée dans la dentisterie moderne,de la meme façon que la prothèse céramique est incontournable(il y a 35 ans elle était réservée à une élite)Plus les omnipraticiens intègreront l'implanto dans leur univers et plus les spécialistes verront leurs patients,parcequ'il y aura toujours des cas nécessitant plus de compétences .Je voulais m'inscrire à ce fameux DU d'implanto mais le contenu étant plus théorique que pratique,je n'en voyais pas vraiment l'utilité.Les spécialistes à qui j'envoie mes cas à problèmes se sont formés aux USA et je ne crois pas que ce DU leur a apporté grand chose