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Quel fond de cavité sous amalgame?
26/02/2011 à 20h11
Bonsoir à tous.
Qu'utilisez-vous comme fond de cavité sous les amalgames?
Je me pose cette question car je trouve difficile de mettre correctement un bon vieux kalsogen. N'existe-t-il pas des fonds de cavité fiables de type photopolymérisable ou autre faciles à mettre et surtout efficaces pour empêcher les sensibilités au froid.
Merci à tous
26/02/2011 à 21h02
adhoc écrivait:
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> Ceramik a la réponse!
;-)))
Vitrebond photo
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Céramik
27/02/2011 à 03h06
Incroyable que ce genre de post existe encore en 2011!!!!
Le meilleur fond de cavité c'est ... l'adhésif.
Donc tu vires tes amalgames et tu fais des composites et inlays/onlays.
27/02/2011 à 03h53
Dans ma bouche j'ai des amalgames des plus de 35 ans... et pour rien je les changerais... question de durabilité.
de plus une belle couronne en or, j'aime
steph doit être très jeune
27/02/2011 à 08h47
flicflac écrivait:
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> Dans ma bouche j'ai des amalgames des plus de 35 ans... et pour rien je les
> changerais... question de durabilité.
+1
héhé
27/02/2011 à 10h16
steph écrivait:
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> Incroyable que ce genre de post existe encore en 2011!!!!
> Le meilleur fond de cavité c'est ... l'adhésif.
> Donc tu vires tes amalgames et tu fais des composites et inlays/onlays.
Un peu exagérée ta réponse Steph.
Je ne fais quasiment jamais d'amalgames (environ un par trimestre), mais ce n'est pas pour ça qu'il faut traiter de ringards ceux qui en font.
Il n'y a aucune donnée scientifique qui permette de dire que l'amalgame est un mauvais matériaux.
Pour ma part je préfère utiliser les résines composites car elles correspondent plus aux attentes de mes patients et parce que le collage a beaucoup d'avantages, mais un amalgame bien fait, poli avec une belle morpho, c'est de la bonne dentisterie et si l'indication est bien posée c'est une restauration à la durée de vie très importante.
27/02/2011 à 11h57
steph écrivait:
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> Donc tu vires tes amalgames et tu fais des composites et inlays/onlays.
Ca veut simplement dire virer son stock d'amalgame et se mettre à faire des inlays chez ses patients, pas à le faire dans sa propre bouche.
Quant à tailler des cavités plus profondes que larges, faire des extensions prophylactiques, oui ça me semble dépassé ; d'autant plus que sous prétexte d'un matériau tolérant, beaucoup le foule dans la salive, ou ne le polisse pas par la suite.
Vu cette semaine, 2 fractures cuspidiennes dues à des amalgames volumineux.
27/02/2011 à 12h44
Et moi, j'ai vu 1 nécrose suite à un composite moyennement important cette semaine(fréquent quand même), rien n'est parfait en ce bas monde.
Letit
27/02/2011 à 13h37
steph écrivait:
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> Ca veut simplement dire virer son stock d'amalgame et se mettre à faire des
> inlays chez ses patients, pas à le faire dans sa propre bouche.
Quelles sont les références scientifiques sur l'intérêt des inlays par rapport aux compos directs ?
> Quant à tailler des cavités plus profondes que larges, faire des extensions
> prophylactiques
Qui a parlé de faire des extensions prophylactiques ?
>, oui ça me semble dépassé ; d'autant plus que sous prétexte d'un
> matériau tolérant, beaucoup le foule dans la salive, ou ne le polisse pas par la
> suite.
Sauf ton respect, rien à voir avec la discussion. Un amalgame posé n'importe comment ou un composite posé n'importe comment aboutissent tous les deux à de la merde.
> Vu cette semaine, 2 fractures cuspidiennes dues à des amalgames volumineux.
Mauvaise indication.
27/02/2011 à 13h46
Le Choixpeau magique écrivait:
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> > Vu cette semaine, 2 fractures cuspidiennes dues à des amalgames volumineux.
>
> Mauvaise indication.
Tenus par un screw post sur dent vite pâte-à-canalée ... ras le bol d'en voir quasiment un par semaine.
27/02/2011 à 14h27
On fait le procès du matériaux ou du soin apporté à la reconstitution ??
Ou un amalgame (hihihi) de tout ça ?
27/02/2011 à 14h58
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Quelles sont les références scientifiques sur l'intérêt des inlays par rapport
> aux compos directs ?
D'avoir une pièce prothétique postpolymérisée (pour le compo) ou taillée dans la masse (pour le cerec) ou injectée sous pression (pour la céram) qui soit solide, collée pour retrouver l'intégrité mécanique de la dent.
> Qui a parlé de faire des extensions prophylactiques ?
Un certain Black je crois ;)
> Sauf ton respect, rien à voir avec la discussion. Un amalgame posé n'importe
> comment ou un composite posé n'importe comment aboutissent tous les deux à de la
> merde.
On est d'accord, sauf que puisque c'est tolérant à l'humidité, puisque les produits de dégradation comblent le joint, certains estiment qu'il nécessite moins de précautions à la pose
27/02/2011 à 18h27
steph écrivait:
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> D'avoir une pièce prothétique postpolymérisée (pour le compo) ou taillée dans la
> masse (pour le cerec) ou injectée sous pression (pour la céram) qui soit solide,
> collée pour retrouver l'intégrité mécanique de la dent.
Ma remarque se limitait aux compos. Tu peux chercher, il n'y aucune preuve de la supériorité des compos indirects sur les direct. Et en matière d'INlay, amha c'est plus délabrant qu'autre chose.
> On est d'accord, sauf que puisque c'est tolérant à l'humidité, puisque les
> produits de dégradation comblent le joint, certains estiment qu'il nécessite
> moins de précautions à la pose
Bah c'est quand même vrai que c'est plus facile.
Imaginez ce que ça donnerait si un jour l'amalgame venait à être interdit !
27/02/2011 à 18h36
Le Choixpeau magique écrivait:
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>> Bah c'est quand même vrai que c'est plus facile.
> Imaginez ce que ça donnerait si un jour l'amalgame venait à être interdit !
Bien, dans mon cabinet, le Hg est interdit, alors...
Sérieusement, si pas capable de justifier la digue en endo, alors encore moins pour un compo.
Ah, le bon vieux temps, exo et amalgames au pouce ( et sans gant), mélanger directement avec du beau mercure liquide, les excès qui coule sur la table (ou dans la bouche lors du brunissage)...ah si on pouvait faire comme avant...
PS j'ai répondu à la question, suite à la demande de adhoc (voir message 3)
--
Céramik
27/02/2011 à 18h37
murderofcrows22 écrivait:
-------------------------
> quasiment personne n'a répondu à la question?
Pour ma part, du Fuji Lining LC Paste pack en capsule à monter sur distributeur identique à celui du ciment FujiCem. Pratique.
http://www.gceurope.com/products/detail.php?id=17
27/02/2011 à 18h45
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
>> Ma remarque se limitait aux compos. Tu peux chercher, il n'y aucune preuve de la
> supériorité des compos indirects sur les direct. Il y a quand même plein de chose :
1-Contraction à l'extérieur de la dent, seul le joint minime de colle est polymérisé en bouche
2-Masse plus homogène
3-Polymérisation supérieure (cuisson en labo)
4-Controle des pts de contacts proximaux (embrasures, etc)
5-Morphologie et contact occlusaux supérieurs (du moins plus facile)
Et en matière d'INlay, amha
> c'est plus délabrant qu'autre chose.
+1
Je ne fais pas d'inlay indirect.
--
Céramik
27/02/2011 à 18h54
DG écrivait:
------------
> murderofcrows22 écrivait:
> -------------------------
> > quasiment personne n'a répondu à la question?
>
> Pour ma part, du Fuji Lining LC Paste pack en capsule à monter sur distributeur
> identique à celui du ciment FujiCem. Pratique.
> http://www.gceurope.com/products/detail.php?id=17
Le distributeur Fuji est gros...
Le cliker de 3M est plus simple et pas de matos suplémentaire
--
Céramik
27/02/2011 à 21h32
Céramik écrivait:
-----------------
> Le distributeur Fuji est gros...
> Le cliker de 3M est plus simple et pas de matos suplémentaire
>
> --
> Céramik
J'utilise du FujiCem et du Fuji LLC et mon épouse, ortho, du Fuji Orthoband. Donc dans notre cas, il n'y a pas de matos supplémentaire. Je n'utilise pas les produits 3M. Ceux qui pourraient être perclus de certitudes en toutes matières (voir la précédente dérive dans ce post) me diront que j'ai tort. Je suis simplement satisfait des quelques produits GC que j'utilise.
Quant à la taille du distributeur... ben comme pour tout c'est pas la taille qui compte mais la façon dont on s'en sert ! ;-)
Pour être complet, le prix : 3M=+/-175€ les 20g, Fuji= +/-57€ les 7g. Léger avantage à GC. Avec un distributeur non jetable,très solide et autoclavable. Ce qui me convient très bien. Jusqu'à remise en question, ce que je pratique heureusement sans problème.
27/02/2011 à 21h40
"inlay direct" càd en bouche c'est opposable (SC17 soit une quarantaine d'€) donc temps restreint pour le faire alors qu'un compo 3faces un peu volumineux doit être posé en tenant compte du facteur C, couche par couche en stratifiant. Très chronophage
inlay indirect = ED donc on peut prendre le tps nécessaire pour poser la digue pour déposer un vieux AgHg, mettre du CVIMar en fond si nécessaire faire l'empreinte puis réaliser un collage sous digue induisant moins de stress à la dent donnant une belle morpho occlusale et au final gagner honnêtement sa vie.
fond de cavité sous amalgame: (je ne pose plus d'amalgame... mais quand j'étais jeune...)
dycal (si ça existe encore...)
IRM
Vitrabond LC
CVI MAR (fudgi II LC)
ciment pierre (si ça existe encore..)
...
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;O)
27/02/2011 à 23h53
DG écrivait:
------------
>
> J'utilise du FujiCem et du Fuji LLC et mon épouse, ortho, du Fuji Orthoband.
Oui, mais un distributeur pour le cabinet ? ou un distributeur par produit ? J'aime pas devoir changer de produit sur le distributeur ou de le chercher dans une autre salle, ou d'attendre qu'il revienne de l'autoclave (est-ce un plus que de stériliser l'applicateur et pas le tube de colle ??)
Les produits Fuji sont très bien, j'ai déjà eu Fujicem avec le distributeur il y a 10 ans...mais je n'utilise pratiquement pas de verre ionomère...
sauf le Rely-X-lutting plus de 3M qui a le même cliker que le Vitrebond LC plus...
Cela dit, je ne place pas d'amalgame, ni de produit à base d'eugenol, alors voilà pourquoi ma suggestion pour la question originale, en plus il y avait une demande pour un produit photo...
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Céramik
28/02/2011 à 23h44
Je me suis aussi posé la question longtemps et j'en suis arrivé à la conclusion que le mieux devait être de faire de l'IDS même sous un amalgame. (Merci Bjorn)
Donc j'utilise un SAM2 (pour moi c'est le Adhe SE) puis un compo flow (pour moi c'est le gradia flow).
Comme ça il n'y a pas de risque de sensibilité et les tubulis sont obturés.
Je pense d'ailleurs passer au stylo vivapen.
02/03/2011 à 22h31
dudule écrivait:
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> Je me suis aussi posé la question longtemps et j'en suis arrivé à la conclusion
> que le mieux devait être de faire de l'IDS même sous un amalgame. (Merci Bjorn)
>
> Donc j'utilise un SAM2 (pour moi c'est le Adhe SE) puis un compo flow (pour moi
> c'est le gradia flow).
> Comme ça il n'y a pas de risque de sensibilité et les tubulis sont obturés.
>
> Je pense d'ailleurs passer au stylo vivapen.
>
Très bien une hybridation au SAM2 mais est ce suffisant comme isolant thermique sous amalgame ? Car si tu mets un flow ensuite pourquoi ne pas mordancer l'email et finir au compo?
--
;O)