Choix de l'ordi part 5

maevi sys

28/02/2011 à 22h00

Ratinox écrivait:
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> ...Maevi petit nouveau, crainte d'arrêt du suivi.

Bonjour "dr ratinox"
Que répondriez vous à un patient qui dirait qu'il n'irait pas se faire soigner chez vous car vous venez juste de vous installer et que vous ne finirez peut être pas ses soins ? Faites vous toutes ces installations et tous ces investissements, surtout en temps passé, pour fermer demain ?
Je ne sais pas si vous le savez, mais Maevi systèmes existe depuis 2005.

Il lui dirait qu'un cabinet dentaire a beaucoup moins de risque de faire faillite qu'une entreprise de software dédiée débarquant sur un marché déjà saturé.

Pour ce qui est des Macs:
-C'est vachement plus cher pour la même chose
-Ca prend, certes, moins de virus chez "monsieur tout le monde qui n'y connait rien à l'informatique" mais dès que tu fais gaffe, tu prends pas plus de virus sur pc (en dix ans, j'ai eu un virus sur pc et deux sur mac. les machines tournant, en moyenne, 24 heures par jour)
-C'est plus compliqué à moduler/réparer/upgrader qu'un pc vu que l'obsolescence programmée, c'est la base du buisness model d'Apple
-TimeMachine, c'est bien beau. Mais, à la base, c'est un argument destiné à monsieur tout le monde qui trouve ça magique alors qu'il ne sait pas faire un ghost sous windows.
-On se fait quand même moins chier avec windaube quand on achète son logiciel dentaire (ou n'importe quoi d'autre) qui est à la base conçu pour windaube.

bureau_avkibv.jpg

maevi sys

01/03/2011 à 08h01

Votre argumentaire n'est pas fondé car nous aurions déjà dû disparaitre depuis belle lurette s'il était vrai.
Nous proposons une solution ouverte qui n'est inféodée à aucune société qui commerecialise de la radiologie. C'est un argument dont les praticiens mesurent toute l'importance au moment de choisir un logiciel..

king_zoulou écrivait:
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> -On se fait quand même moins chier avec windaube quand on achète son logiciel
> dentaire (ou n'importe quoi d'autre) qui est à la base conçu pour windaube.

je crois qu'on va retenir ça.

adhoc

01/03/2011 à 12h11

:-)))))

Ratinox

01/03/2011 à 14h49

Impressionnante la machine Zoulou, manque plus que le réservoir à watercooling qui fait aquarium et le radiateur d'eau de voiture chromé.

Ton analyse est bonne sur Windouze. L'obsolescence programmée n'est pas réservée à Apple quand on voit les différentes versions de documents MS Office mais Apple est plus doué, plus fin à ce jeu.
Pour les ghosts faut quand même s'y connaître : savoir que ça existe et comment ça fonctionne.
Apple, tant pour son iTune très emprisonnant pour les Iphones que pour son Time Machine, sait très bien concevoir des machines, un OS ou des logiciels qui simplifient grandement la vie de l'utilisateur.
Pour le cab au contraire du domicile, je voulais quelque chose où j'ai le moins à rentrer la tête dans la machine et dans le paramétrage.
Et Mac est un peu dans cet esprit.
C'est vrai qu'un MacMini serveur (pour avoir deux disques durs) hormis changer les DD, on ne peut rien faire mais avec les PC micro-ITX équivalents on retrouve le même dilemme.
Soit on a un mastodonte avec son châssis tour ou mini-tour facilement réparable/upgradable soit on a un micro-PC sympa où on a accès qu'au DD, le reste se jetant si la panne survient après quelques années.
Et l'alternative tour des Mac est hors de prix, 2400€ comme au temps des ordis à 10-15.000 francs. D'accord ce sont des stations de travail mais on n'a pas le choix.
Quant au seul logiciel qui vaille la peine sous cet environnement, McDent, il est aussi hors de prix, enfin pas tant si on compare au couple péripatétitien Julie/Visiodent.
Peut-être plus tard, si ils intègrent, enfin si Apple intègre le tactile, qu'il maîtrise pourtant si bien par ailleurs et si le CA le permet. Mais comme dit plus haut et plus bas ce n'est pas facile de changer à moins que ça déconne vraiment.
Donc dans le cadre de mon budget de créa déjà explosé et accessoirement par absence du tactile, on va s'orienter vers de la bonne DaubeWin et PC Montgallet. Mais pour des prat' qui sont prêt à investir, je pense que le couple McMini ou autre /McDent est une option intéressante.
Le commercial McDent que j'ai eu au bout du fil hier me disait qu'ils ont un scanner dédié qui scanne en pdf dans la fiche patient tous docs papier (devis/mutuelle/attest° cmu/ordo...) en 3s direct c'est dans la machine. Ok le scanner coûte 5 ou 600€ et on peut faire la même chose avec PDFcreator et une multifonction à 60€ mais combien de temps ça prend, honnêtement, trop, en tout cas beaucoup plus. ce sont des attentions louables mais surtout qui simplifie la vie quotidienne et nous fait gagner un temps peut-être plus précieux encore que le prix d'achat et nous retire du stress dont on a déjà une belle dose.

Désolé Maevi si je vous ai froissé, ce n'était pas mon intention, votre logiciel, c'est votre bébé, je comprends, je livrais mes pensées peut-être un peu crûment. Mais je vous le dis comme je le pense, autant avec un matériel quelconque on peut en changer si la société fait faillite et le milieu dentaire n'est pas épargné, autant pour le logiciel, c'est un peu un mariage, ce qui explique la difficulté de praticiens à lâcher Visio ou Julie même s'ils n'en sont plus satisfaits. Même si le logiciel est un peu moins bon (j'ai dit un peu) je privilégierai un logiciel un peu répandu afin de m'assurer de sa pérennité même s'il y a dans ce domaine aussi des exceptions, je pense à Kodak Trophy.

radich_a_tord

01/03/2011 à 15h10

TT à fait d'accord avec l'analyse PC/Mac plus haut. Mais bon c'est un troll aussi vieux que l'informatique.

J'ai moi aussi pas chopé de virus depuis au moins 4 ans. J'ai un mac portable, cadeau d'un pote, qui plante régulièrement dans le seul logiciel que j'utilise dessus (logiciel pour Dj).

Quand je m'équiperai, je monterai moi même les PC du cab avec des composants robustes, et comme OS Seven x86, je l'ai en 64 chez moi et j'en suis parfaitement satisfait, aucun plantage aucune incompatibilité. Mais dans le domaine dentaire, je resterai en 32 bits.

Autre argument pro PC, l'évolutivité du matos.

Ratinox j'ai pas bien compris ta phrase sur Kodak trophy, tu le trouves bien ou pas ?

Ratinox

01/03/2011 à 15h19

Je ne l'ai même pas calculé vu les com dessus et il y a un vrai micmac sur le rachat du logiciel..

Sinon le 64 bits aucun intérêt pour nous, sauf sur un serveur et encore j'ignore le gain potentiel. Le 64 bits ça n'a d'intérêt que pour des softs pensés pour : retouche d'images, de vidéos, Autocad...
Mais la quasi unanimité des softs sont en 32 bits et émulés comme tels sous 64 et comme il peut apparaître des problèmes de pilotes spécifiques 64 et autres, il ne faudra faire le changement que quand Microsoft supprimera le 32 bits de son OS, alors tous les softs seront optimisés pour du 64 ou quand le logiciel dentaire sera optimisé 32 bits. Pour des raisons de rétrocompatibilité MS n'a pas franchi le pas et donc pour le moment nous ne devrions pas non plus..

Le Choixpeau magique

01/03/2011 à 15h32

Ratinox écrivait:
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> Sinon le 64 bits aucun intérêt pour nous, sauf sur un serveur et encore j'ignore
> le gain potentiel.

Bah si, quand même pour la mémoire....
Microsoft ne vend plus d'OS 32 bits pour les particuliers, le 64 bits c'est maintenant.

La gueguerre PC/Mac, ça me replonge vingt ans avant quand j'affirmais haut et fort, et en toute mauvaise foi, que mon ST était vachement mieux que l'Amiga du voisin.
Mais pour ce qui est du dentaire, en toute objectivité, j'ai vu pas mal de cabinets tourner avec des machines à 2000 euros et plus pour faire (mal) ce qu'on peut (très bien) faire avec une config à 500 euros et moins... Quitte à gaspiller des sous pour faire de l'épate, autant prendre un ordi "juste ce qu'il faut pour que ça tourne vite et bien" et y coller un 50 pouces.

Ratinox écrivait:
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> Et l'alternative tour des Mac est hors de prix, 2400€ comme au temps des ordis à
> 10-15.000 francs. D'accord ce sont des stations de travail mais on n'a pas le
> choix.

Pas le choix ? Les tours mac sont démesurées pour un usage au cabinet. Je comprends même pas l'interêt de s'interesser à elles. Un iMac ou un macmini encore une fois fait vraiment l'affaire. Oubliez les tours.

Ratinox

01/03/2011 à 16h31

Pas le choix si on veut une tour où on peut upgrader plus facilement le matos, c'était le sens de la comparaison.
Merci Choixp pour le rappel pour la mémoire, il est vrai que Seven est gourmand.
Pour les PC surpuissants c'est bien pour les équipés 3D et encore quand on connaît un peu on ne met pas 2000€.
Je veux un ordi super-rapide pour le cab sans atteindre des montants astronomiques et je retourne au post premier pour le continuer...

Oubliez les tours, quand même, ça revient vite cher (et vu que le thème du sujet c'est "mon choix d'ordi sachant que j'ai plus un rond suite à l'ouverture de mon cabinet)
Cause de mes huit derniers "upgrade" (dans le désordre): sortie son morte, port ethernet mort, 1 barrette de ram morte (j'ai d'ailleurs découvert à ce moment que l'écran bleue n'avait pas disparu avec winME), carte graphique dépassée, proc dépassé, dur archi plein, alim grillée, lentille du lecteur dvd qui commençait à pleurer.
Si j'avais du racheter tout un ordi à chaque fois (ce que fait monsieur tout le monde), ça m'aurait coûté un bras !

Le Choixpeau magique

01/03/2011 à 16h55

Moi pour ma création je me suis pris deux PC chez Dell pro (obligatoire pour avoir du 32 bits qui était indispensable à l'époque pour faire tourner le vistascan). Là où ils sont très forts chez Dell, c'est que le prix est à la tête du client, tous les jours ça change, et il y a tout le temps des supers promos... quand j'ai pris mes deux PC il y avait une réduction de 300 euros par machine si on prenait un truc pas mal... je crois que j'en ai eu pour 1500 euros pour deux machines (sans les écrans) avec des core i7 quadricore (avec le HT ça fait 8 cores logiques !), sans aucune espèce d'intérêt pour faire tourner logos....

king_zoulou écrivait:
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> Oubliez les tours, quand même, ça revient vite cher (et vu que le thème du sujet
> c'est "mon choix d'ordi sachant que j'ai plus un rond suite à l'ouverture de mon
> cabinet)
> Cause de mes huit derniers "upgrade" (dans le désordre): sortie son morte, port
> ethernet mort, 1 barrette de ram morte (j'ai d'ailleurs découvert à ce moment
> que l'écran bleue n'avait pas disparu avec winME), carte graphique dépassée,
> proc dépassé, dur archi plein, alim grillée, lentille du lecteur dvd qui
> commençait à pleurer.
> Si j'avais du racheter tout un ordi à chaque fois (ce que fait monsieur tout le
> monde), ça m'aurait coûté un bras !

Tout se démonte dans un mac. Mais le mieux, c'est d'avoir une garantie 3 ans. La garantie 1 an ne sert à rien, peu importe le matos. Il n'empêche: ça fait quand même beaucoup de pannes ce que tu décrits... Payer plus cher revient moins cher.

Le Choixpeau magique

01/03/2011 à 17h10

En utilisation pro la garantie ne sert pas à grand chose amha (puisque de toute façon c'est bien connu on a de l'argent à ne plus savoir qu'en faire), ce qu'il faut c'est soit une réparation sur site à 24h00 (cher), soit un deuxième ordi identique en spare et déjà ghosté.

Beaucoup de pannes, beaucoup de pannes, quand même ! Tu y vas fort !
Vu ce que je fait de ma machine, je trouve que quatre pannes mineures (j'entends par panne mineure une panne résolue en trente minutes avec un tournevis) + quatre upgrade en six ans, ce n'est pas beaucoup.

1500 euro pour avoir un pc Gamer (upgrades, réparations et accessoires compris) qui tient six ans h24 et fait tout tourner, je serais curieux de voir l'équivalent chez Apple.

+1 pour la garantie: un an, trois ans, dix ans, ça ne sert pas à grand chose quand il faut une restauration du matériel en une journée (ou quand on essaye de tout réparer soi-même)

Ratinox

01/03/2011 à 17h44

J'ai reçu mon devis McDent, réseau, à cause de l'histoire très perso de la connectique pano.

Choixp tu as choisi l'option SAV sur site indispensable dans une optique pas de cassage de tête. Pour ça Dell c'est bien.
Apple la propose aussi.

Je vise plus deux ordis identiques, un salle de soin, un pano (voir plus haut). À la limite l'ordi de la pano donne son corps pour la science en attendant de régler le problème ou d'avoir un deuxième généreux donneur.

Quand on a un donneur en attente on se balance alors de la garantie mais on paie un autre ordi.

Mais c'est tranquillité maximale au niveau matériel. On ne parle pas ici des sauvegardes et des problèmes de vol/vandalisme/dégât des eaux/incendie mais avoir la même chose partout en hardware est la solution que j'ai trouvée la plus adaptée.

Quant au choix de l'ordi premier prix Carrefour, il n'entre pas dans le cahier des charges plus haut. Je ne veux pas un PC gamer, j'ai déjà (enfin quand je vois Zoulou je dis ça à voix basse).

Les tuyaux d'arrosage, c'est parce que j'ai pu les récupérer gratos (et que j'en avais marre de devoir éteindre la machine tous les quinze jours pour faire la poussière dans les ventilos).
Vous n'imaginez même pas tout l'argent que gaspillent les services informatiques des facs pour voir leurs budgets renouvelés. Et l'intérêt de connaître un administrateur réseau d'une fac qui vous appelle tous les ans pour vous annoncer qu'il a encore "quelques euros à gaspiller alors si jamais t'as besoin d'un truc" :p

Le problème avec l'Ordi premier prix carrefour, c'est que la moitié du prix passe en software. Dont une bonne partie totalement inutile au cabinet. Quand à l'autre partie, vu qu'on a généralement déjà la licence d'exploitation à la maison...

Ratinox

01/03/2011 à 18h19

Le watercooling c'est top, je voulais mettre ça pour un ordi silencieux mais j'ai appris alors que la pompe fait quand même un peu de bruit, alors...

J'ai vu ce boîtier Lian Li pas trop énorme avec 2 emplacements 5 pouces en façade :
http://www.lian-li.com/v2/en/product/product06.php?pr_index=317&cl_index=1&sc_index=25&ss_index=63&g=spec
Où est le lecteur CD ? Soit externe soit on prend un boîtier plus grand.
Sinon j'ai vu dans le cas de SSD 2,5 pouces un modèle de rack IcyBox attrayant car avec boîtier externe USB (ok mais usb et Sata 2) intégré prenant place dans un module 3,5 pouces ce qui autorise de revenir à un choix de boîtier mini-PC avec 2 emplacement 3,5 pouces et un 5 pouces pour le lecteur CD :
http://www.rue-montgallet.com/prix/acheter,icy-box-ib-266stusd-b-usb-2-0-e-s-ata-2-5-rack-3-5,84951
Que tout cela devient compliqué...
Si on veut des racks pour disques durs 3,5 pouces et un lecteur CD quand même pratique dans certains cas de plus en plus limités il est vrai, on est obligé d'avoir une méga tour, quand je vois un de ces mastodontes, ça fait peur ! même si j'ai le même chez moi.
Il y a un modèle sympa aussi en gris perforé, toute ressemblance avec une tour Mac serait purement fortuite.
http://www.lian-li.com/v2/en/product/product06.php?pr_index=555&cl_index=1&sc_index=25&ss_index=62&g=spec

Je remets le paragraphe boîtier du premier post entre parenthèse parce que beaucoup de données dépendent du choix de la carte-mère et du disque dur/SSD.

Lian-Li_v351-b01_bunosn.jpg

Icy-box-ib-266stusd-b-usb-2.0-e-s-ata-2.5-rack-3.5_f85ezv.jpg

Lian_Li_b25s-08_kkpvfy.jpg

Lian_Li_v1020-02_exsata.jpg

Ratinox

01/03/2011 à 23h03

Pour le disque dur, l'Hitachi 7k3000 a de superbes performances :
http://www.lesnumeriques.com/hitachi-deskstar-7k3000-2-to-p414_10440_65.html

mais a un taux de panne élevé :
http://www.hardware.fr/articles/810-6/taux-pannes-composants.html

Et le Caviar Black à une capacité inférieure pour rester dans les 100€ est bruyant et chauffe, on peut activer la réduction de bruit aux dépens de la performance mais certains modèles ont aussi des soucis de fiabilité, dilemme !

J'aimerais bien le SSD mais la seule alternative aux alentour de 100 € c'est l'IBM X25V avec ses 40 malheureux Go. Il a un taux de panne inférieur aux est plus performant que le Caviar Black, 21s le démarrage de Seven au lieu de 29s, la performance sur les petits fichiers (les nôtres) est double mais bridée par IBM en écriture. C'est une bride qu'on peut faire sauter mais j'ai dit qu'on voulait quelque chose de simple hors là on rentre dans la bidouille.
La version débridée X25M de 80Go est à 200€, hors budget.

Vous vous prenez vraiment la tête pour un pc qui doit faire tourner 3 softs qui exigent les mêmes perfs qu'il y a 10 ans et que vous utiliserez en cumulé 2h par jour...

Et pour choisir vos fournitures dentaires, j'espère alors que vous êtes aussi soucieux ! :)

Je ne sais pas si ils ont rectifié le tir, mais ça fait un moment que j'ai banni les disques durs IBM, connus à une époque pour griller rapidement.
Pophip: on est bien d'accord, une config à 300 euros chez ldlc est bien suffisante :p

Ratinox

01/03/2011 à 23h59

Oh oui pour le matos dentaire, une vraie prise de tête ! Fouiller les posts, prendre des notes, se renseigner à gauche à droite...

Bon je vais arrêter mon délire obsessionnel compulsif et prendre une daube de chez Auchan en face en doublant le disque en Raid 1 !

radich_a_tord

02/03/2011 à 10h23

Tu as entendu du mal de Kodak trophy apparemment. Tu comptes prendre quoi ?

Perso j'ai pu utiliser Julie (jamais), visiodent (interface 70's) et kodak trophy, le moins pire, même si certains modules sont super tordus et que ça plante quand on va trop vite pour lui.