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choix scialytique
27/02/2011 à 17h28
bonjour, j'aurais souhaité que certain m'éclaire de leurs lumières au sujet d'un scialytique.
On le propose l'Alya de faro (à led).
Y a-t-il un réel intérêt a cette technologie par rapport à un halogène. J'ai aussi lu qu'il existait un risque pour certaines personnes notamment les enfants.
Bref est ce que ça vaut le coup où alors je prend un bête halogène nettement mois chère ?
Merci
27/02/2011 à 17h58
Pratique si tu n'as pas de lampe à polymériser.
Le composite commence tout de suite sa polymérisation.
Même pas le temps de le sculpter rapidement ou de détourner les LED. Le compo a refaire.
De récentes études ont aussi montré que l'utiliser à longueur de journées abîme les yeux.
Les poignées de la Faro ont cassé 2 fois.
27/02/2011 à 18h21
Moi j'étais content de mon Faro jusqu'à ce que j'apprenne ce problème des leds blanches qui bousillent les yeux. Depuis je ne l'utilise qu'en position mini, à ce niveau ça éclaire aussi bien qu'un scialytique halogène "normal", mais c'est plutôt décevant par rapport à la position maxi qui dépote vraiment.
27/02/2011 à 20h26
paradoxe écrivait:
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> Grrr
> Attrape nigauds, ou attrape dentiste, c'est pareil.
> Pratique si tu n'as pas de lampe à polymériser.
> Le composite commence tout de suite sa polymérisation.
> Même pas le temps de le sculpter rapidement ou de détourner les LED.
> De récentes études ont aussi montré que l'utiliser à longueur de journées abîme
> les yeux.
> En plus, la Faro est mécaniquement fragile.
Désolé de te contredire , mais j'en ai un depuis 6 mois et il change la vie !Maniabilité exceptionnelle et Plusieurs intensités sont possibles, de plus contrairement a ce que tu dis, il ne polymérise absolument pas les composites . Seul défaut ...son prix , mais je ne regrette absolument pas mon achat .
27/02/2011 à 20h41
airylis écrivait:
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>
> Désolé de te contredire , mais j'en ai un depuis 6 mois et il change la vie
> !Maniabilité exceptionnelle et Plusieurs intensités sont possibles, de plus
> contrairement a ce que tu dis, il ne polymérise absolument pas les composites .
> Seul défaut ...son prix , mais je ne regrette absolument pas mon achat .
+1 et en plus ça ne chauffe pas .
par contre l'éclairage est un peu blanc et peut te faire planter dans une prise de teinte mais quand tu le sais ..
27/02/2011 à 22h09
Sur 4 fauteuils ,j'ai 2 Alya de Faro , un rond Berchstein ( pas sur du nom ) pour le bloc a Halogene , et un halogene classique pour le dernier :
Je suis super content des Leds a tel point que j'ai du mal a aller sur le fauteuil a halogene classique !j'ai l'impression qu'il n'eclaire pas , j'ai meme pensé a un dysfonctionnement mais mon installateur m'a dit que c'est classique quand on peut comparer...
par contre ,lorsque je fais des compos ant je le baisse car il favorise la polymerisation
Effectivement , on le pousse aussi pour prendre les teintes , mais quel confort ,le look est sympa et facile a nettoyer
28/02/2011 à 21h54
Prends un halogène, il faut attendre une nouvelle réglementation qui définisse clairement le cahier des charges des Leds avant : 1/ de se flinguer les yeux 2/ de devoir changer de matos si le simple changement d'ampoule ne suffit pas.
Si tu soignes des enfants le risque est important.
Les compos prennent bien à cause de la haute intensité en bleu, la composante la plus toxique pour la rétine.
Mon oncle ophtalmo est allé il y a un mois à une conf' sur le sujet. Il voulait mettre des leds dans son nouveau cabinet.
Ce qu'il a appris sur les tests de validation actuelle des lumières lui en a ôté toute envie, en gros on attend qu'un lapin cobaye soit devenu aveugle et en deça d'une certaine durée, la lumière est validée.
Par ailleurs de nombreuses personnes se sont plaintes des poignées des Faros led mais l'usine devrait y remédier mais quid du problème principal ?
Faro règle un des problèmes reprochés aux leds car ils éclairent en indirect via une parabole mais pas le problème de la haute teneur en bleu.
Regarderiez-vous votre lampe photo directement ?
Alors comment un équipement qui a les mêmes effets sur la polymérisation des composites aurait-il un effet différent sur vos cellules rétiniennes.
On est dans des fréquences nocives pour l'œil, encore plus pour un enfant(la couche rétinienne jaune protectrice n'est pas suffisamment formée).
Ça éclaire super mais cela vaut-il la peine maintenant de prendre des risques ?
Attendons, des normes vont sortir, les Leds seront modifiées, et avec leur déploiement de par leur efficacité, elles coûteront probablement moins chères.
28/02/2011 à 22h42
Ratinox écrivait:
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> Alors comment un équipement qui a les mêmes effets sur la polymérisation des
> composites aurait-il un effet différent sur vos cellules rétiniennes.
Comment faut-il dire QU'IL NE POLYMÉRISE PAS LES COMPOSITES !
Que les personnes qui n'ont pas ce scialytique arrête d'en parler , s'il vous plait !!!!!!!!!!
28/02/2011 à 23h14
airylis écrivait:
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> Comment faut-il dire QU'IL NE POLYMÉRISE PAS LES COMPOSITES !
> Que les personnes qui n'ont pas ce scialytique arrête d'en parler , s'il vous
> plait !!!!!!!!!!
Bah désolé de te contredire mais je l'ai depuis huit mois.
Au début je l'utilisais en position HIGH en permanence, et après m'être rendu compte que mes composites polymérisaient à toute vitesse, je me suis mis à le mettre en low quand j'en faisais un et là pas de problème.
Depuis que j'ai vu le papier du machin sanitaire qui alertait sur les dangers pour les yeux, je le laisse en low tout le temps.
28/02/2011 à 23h15
airylis écrivait:
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> Comment faut-il dire QU'IL NE POLYMÉRISE PAS LES COMPOSITES
Oula.. alors je vais envoyer un huissier chez Faro pour exiger de me changer l'éclairage, et c'est toi qui paye si tu te trompes ?
Je l'ai depuis 4 mois.
Au début, il m'a fait foirer mes collages ODF.
Ce matin, je me suis amusé à pré-polymériser 6 composites antérieurs avec le Faro.
Je l'enlève, je fais mes composites tous beaux, puis j'expose le tout avec la lampe FARO.
Quelques dizaines de secondes après, le temps de ranger mes outils, tout était bien dur.
On gagne du temps !
01/03/2011 à 01h34
Si c'est pour l'utiliser au min alors autant prendre un halogène.
Le edi de faro pour à l'air pas mal
01/03/2011 à 09h24
Ok , je suis un vieux c.. qui ne s'apercoit pas que ses composites polymerisent, c'est moche de vieillir ...
Je vous laisse entre gens competents , désolé d'avoir parlé de ce que je connais, c'est vrai que je n'ai pas toujours l'esprit d'eugenol !
01/03/2011 à 09h25
J'ai déjà eu Faro au tel, ils nient en bloc les accusations sur la nocivité alors que sur la dernière version de leur lampe, la révolution, ils ont justement changé la teneur en bleues des lampes.
Ce sont des gens malhonnetes et très sincèrement je ne dis pas ça en l'air. Ils en ont rien a cirer de notre santé occulaire. Sans compter qu'il y a un nombre impressionnant de paticiens qui ont la toute première version (j'en fais parti) et pour laquelle il n'y a pas de mémoire d'intensité sur la lampe. A chaQue fois que je change de position le fauteuil la lampe s'eteind puis se rallume en puissance maxi...
Je confirme pour ma part que les compos se polymerisenet a viteesse grrand V.
Que faire?
Changer de sctalitique (il m'a coûté 3500€) en sachant qu'il faut compter l'installation...
Se retourner tous contre Faro? J'ai déjà essayé sur un autre post et on est apparemment pas assez nombreux ou pas assez solidaire. Alors que d'après moi c'est suffisamment grave. Commercialiser une lampe médicale sans avoir fait les études nécessaires sur la santé des usagers est une faute grave et avérée.
Je ne laisserai pas ça passer.
Ceux qui sont pour faire une vraie action, une pétition, me contacte en MP.
Je serai pour leur exiger un changement des ampoules LED contre les nouvelles qui n'ont presque plus la composnte bleue. Appremment la couleur de la Lumière donne a peu de chose près ce que l'on a avec une halogène.
01/03/2011 à 10h02
faites TOUS une déclaration d'incident à l'AFSSAPS
ils sont la pour ca...
01/03/2011 à 12h55
airylis écrivait:
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> Ok , je suis un vieux c.. qui ne s'apercoit pas que ses composites polymerisent,
> c'est moche de vieillir ...
> Je vous laisse entre gens competents , désolé d'avoir parlé de ce que je
> connais, c'est vrai que je n'ai pas toujours l'esprit d'eugenol !
Il y a moyen de vous mettre d'accord - vous employez le même scyalitique, mais sûrement pas les mêmes composites! Et on sait que les activateurs de différents compos réagissent différemment aux LED...
01/03/2011 à 14h58
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> faites TOUS une déclaration d'incident à l'AFSSAPS
>
> ils sont la pour ca...
Sur quelles bases ?
01/03/2011 à 15h08
chai pô moi, débrouillez vous
si vous bougez tous l'affssaps va étudier l'affaire
z'avez qu'a dire que vous avez mal aux yeux
01/03/2011 à 18h10
C'est une bonne idée cyber, je vais creuser ça.
C'est totalement inadmissible ce qu'il se passe. Je me bousille les yeux depuis 18 mois. Je rappelle que mon scyalitique est toujours à fond car des que je le baisse :
- J'ai une lumière qui devient stroboscopique
- La lumière revient à fond à chaque mouvement du fauteuil (car la lumière s'eteind et se rallume)
Je n'ai que 33 ans. J'ai pas envie de finir handicapé à mon âge ou tot dans ma vie.
01/03/2011 à 19h25
Il y a différentes versions, peut-être est-ce pour ça qu'il y a différents avis sur la photo-polymérisation ?
Il existe des normes pour les lampes et pour les lampes médicales en particulier. Mais elle ne prennent pas en compte la spécificité bleue des Leds nouvelles arrivées sur le marché.
Votre rétine dans son centre de perception diurne, la macula, est recouverte de cellules avec un filtre jaune protégeant de la toxicité de la lumière bleue et de sa grande voisine l'ultraviolet mais à une certaine dose seulement, et les leds traditionnels : éclairage direct ponctiforme et lumière blanche froide sont ce qui se fait de plus nocifs.
Heureusement la Faro est à éclairage indirect, c'est déjà ça, c'est moins nocif pour le patient surtout jeune, c'est important, éthiquement et pour votre RCP accessoirement.
Le problème est pour les praticiens qui travaillent toute la journée.
Alors peut-être que Faro a changé ses ampoules, avec une lumière chaude moins nocive (plus jaune) ce qui expliquerait la moindre prise des composites.
Pourquoi ne changent-ils pas leurs ampoules alors que financièrement ça risque de leur coûter plus cher en procès, en France passe encore mais aux States ? Mais je crois que la France est l'un des premiers pays à avoir tiré la sonnette d'alarme.
En attendant ça ne leur fait pas de la pub à Faro.
Envoyez leur cette page à Faro, ça va les faire bouger plus vite que le temps que l'Afssaps se bouge mais svp ne donnez pas mon IP.
01/03/2011 à 19h48
+1000 Ratinox bravo et merci pour ton intervention.
Je pense effectivement tout pareil.
Faro se défend de la nocivité de leur lampe première version (alors qu'ils en ont sortis une deuxième... bizarre)en disant qu'il existe une étude qui démontre l'inocuité de cette lampe.
07/12/2011 à 10h24
avez vous essayé le scialytiqye LED Polaris de chez G-comm?
je l'ai vu a l'ADF, chez F1--T
il y a une possibilité de regler:
l'intensité de 8000 a 35000 Lux
la temperature de couleur de 4200°K a 6000°K
par deux simples potentiometre, ce qui resoud le soucis de memorisation des l'intensité.
il a des caracteristiques qui ce rapproche de celles des halogénes, mais avec l'avantage des LED
mon scialytique actuel me chauffe la nuque et le ventilateur qui tourne en permanence...fatiguant!
j'attend des avis en retour.
bonne journée.
polaris_yargf5.jpg
08/12/2011 à 17h05
2298 € TTC pour ma colonne de scialytique actuel qui supporte un FARO
avec une alimentation 24 V~
c'est moins chere que le FARO me semble t'il.
en existe t'il d'autre qui sont peut etre moins connu sur lesquels vous auriez des avis en retour ?
merci par avance