loupes : encore une fois...

cartman

25/03/2011 à 09h01

Bonjour,

je sais qu'il y a déjà eu plusieurs sujets polémiques sur eugénol à propos des loupes. Néanmoins je compte m'y lancer prochainement. Aussi serait il possible de compiler et partager sans polémiques et sans critiques des autres avis vos expériences sur ces points suivant :) :

* grossissement: pour de l'omni du *2.5 ou *3 ou *3.5 ?
*lumière: avantage inconvénient des lampes frontales
*qualité de l'optique: y a t il une réelle différence entre les verres de marques (zeiss etc) et les verres lambdas de marque génériques ( ebay, medlite) qui justifient la différence de coût.
*faut il vraiment un technicien pour nous aider à choisir les bonnes caractéristiques de loupe qui nous conviennent
*qu'est ce que le sloupes vous ont apporté de plus dans votre pratique : confort, rapidité... ? ou ne vous ont pa apporté: perte d'ergonomie etc
*Comment vous protégez vous des éclaboussures avec les loupes?


Même des réponses à seulement une partie de ces questions feront l'affaire et je vous en remercie d'avance.

Céramik

25/03/2011 à 11h56

Seul modèle que j'ai essayé : Orascopic
Qualité top.

J'aime les TTL, donc ajustement sur mesure avec un technicien

Avantages : énorme

Désavantages, je n'en vois pas...

Lumière : les nouvelles DEL semble bien, mais j'ai pas encore fait le saut.

2.5 X me semble un bon choix au départ.
La qualité des optiques est absolument critique, tu vas les porter 6-8h00 par jour !



--
Céramik

pareil...
Orascoptic, super satisfait, je les porte pour l'omnipratique.
Elle me servent à tout sauf pour l'endo... après l'ouverture de chambre et la mise en évidence des entrées canalaires, ça ne sert plus à rien.

Lesquelles de chez Orascoptic?
Freedom? Pas trop lourde à porter avec la batterie intégrée?

bagheerra

25/03/2011 à 15h31

J'ai acheté les miennes 60€ sur ebay (je dis bien soixante, je n'ai pas oublié de zéro), elles ont 1 an.

Inconvénients :
- nécessité de régler soit même, ce qui se fait en tâtonnant et avec un peu de chance. Ca peut se dérégler, il faut alors recommencer (contrairement aux Orascoptic réglées en usine)
- grossissement x3, un peu élevé, ne permet pas de voir toute l'arcade d'un coup d'oeil. En omni, x2.5 doit suffire.
- fragilité de la monture. J'ai déjà perdu un verre 2 fois, je l'ai revissé mais je crains que la vis ou la monture lâche un jour pour de bon.
- buée fréquente.
- Selon les vendeurs Orascoptic et Zeiss : je me bousille la vue. (je ne porte pas de lunettes habituellement).
- Ca peut donner un petit air "savant fou".

Avantages :
- le prix !
- livrée avec mallette rembourrée, tourne-vis de réglage etc.
- poids acceptable (quoique supérieur à d'autres loupes de marque), je ne le sens pas même en fin de journée.
- grossissement x3 appréciable en endo. Avant les loupes, ne n'ai jamais trouvé un seul MV2. Avec, je suis à 60% pour les premières molaires sup (je crois que ce sont les stat officielles)
- Avec un bon scialytique, je n'ai jamais ressenti le besoin d'un éclairage en plus.

Il a été dit dans un post que passer de rien aux loupes, c'est comme passer de la TV en noir et blanc à la TV en couleur. Je suis d'accord ! Je ne m'en passe plus même pour un détartrage : je suis plus précis (le patient a moins mal) et j'en enlève plus, donc soin de meilleur qualité, et c'est comme ça pour tout (Anesthésie chez les enfants, soins, prothèse....).

danteyeah

25/03/2011 à 16h28

cartman écrivait:
-----------------
> Bonjour,
>

> * grossissement: pour de l'omni du *2.5 ou *3 ou *3.5 ?

2.5 me semble un bon grossissement pour débuter, c'est quand même limite en endo

> *lumière: avantage inconvénient des lampes frontales

J'ai commencé avec un très scialitique à l'époque tous me semblait déjà tellement plus facile et lisible, puis j'y est ajouté une led, et c'est encore plus lisible et facile, seul le cordon me gonfle et sa fiabilité laisse à désirer

> *qualité de l'optique: y a t il une réelle différence entre les verres de
> marques (zeiss etc) et les verres lambdas de marque génériques ( ebay, medlite)

Il y a 2 ans j'ai pris un collaborateur au cabinet motivé par collage, esthétique, je lui ai conseillé de se mettre aux loupes, il m'a ramener une buse trouver sur internet, j'ai convoqué un commerciale Zeiss et on a comparé Mes loupes :Sandy Grendel, ses pseudo loupes d'internet, des Heine et des Zeiss, il y avait vraiment pas photos, les Zeiss étaient super lumineuse, suivi par les Grendel, un peu moins bon pour Heine mais correct, et franchement la pénombre avec les buses trouvées sur internet, on a décidé de l'équiper en Zeiss, quand il est partit de sa collabo, il a racheter ses loupes au cabinet, il n'imaginait même plus pouvoir bosser sans!
> qui justifient la différence de coût.

Tes yeux

> *faut il vraiment un technicien pour nous aider à choisir les bonnes
> caractéristiques de loupe qui nous conviennent

Ben oui!

> *qu'est ce que le sloupes vous ont apporté de plus dans votre pratique :
> confort, rapidité... ?

Tous ça!

ou ne vous ont pa apporté: perte d'ergonomie etc

Elles ne font pas le café... dommage!

> *Comment vous protégez vous des éclaboussures avec les loupes?,

c'est monté sur des écrans protecteurs, pour ma part je suis déçu de la qualité de l'écran des Grendel, qui coute un max, si bien qu'en 6 ans je pense avoir payé 2x le prix des loupes
et je crois bien avoir envie de changer de crémerie et de passer à du 3.5x.

j'ai des orascoptic grossissement 2,8 et j'en suis satisfaite.

les réglages correspondent à des lunettes à double foyer, avoir le bon réglage intuitivement, c'est pas évident.
de la qualité des verres dépend la quantité de lumière qui sera perdue en traversant la loupe.

Je mets mes loupes au moment ou je mets le masque et je les porte en collier ( pas donné le collier...) le reste du temps. Les loupes portées autour du cou servent aussi de ramasse-miette pendant ma pause déjeuner.

les loupes me permettent de garder ma position optimale de travail. comme j'ai les yeux à 42 cm de la bouche du patient, il y a beaucoup moins de dentine cariée et autre sur mes verres, et la distance entre mon oreille droite et la turbine est augmentée. Je les mets pour tout sauf les tronculaires et la prothèse amovible.
--
je plie et ne romps pas.

Oméga

25/03/2011 à 20h19

Je possède aussi des Orascoptic depuis 5 ou 6 ans, je ne sais plus.

> * grossissement: pour de l'omni du *2.5 ou *3 ou *3.5 ?

Je suis en *2.5, cela me suffit largement pour voir les zones difficilement accessibles, les entrés canalaires un peu dissimulées. Plus de grossissement ne m'apporterais rien amha.

> *lumière: avantage inconvénient des lampes frontales

Inconvénient : le poids, le câble si comme moi on a un générateur fixe. J'ai testé l'ancienne version mobile et la lumière bleutée ne m'a pas convaincu.
Avantage : je pense que c'est indispensable car les loupes font perdre de la luminosité quelles que soient les marques. Si on place l'éclairage directement dans l'axe des yeux, plus aucune zone d'ombre.

> *faut il vraiment un technicien pour nous aider à choisir les bonnes
> caractéristiques de loupe qui nous conviennent

Je pense que oui : on a bien besoin d'un opticien pour centrer les verres de lunette. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement avec des loupes.

> *qu'est ce que le sloupes vous ont apporté de plus dans votre pratique :
> confort, rapidité... ? ou ne vous ont pa apporté: perte d'ergonomie etc

Plus de précision, plus de facilité, tranquillité d'esprit à savoir que j'ai vu au mieux et que je peux les sortir à tout moment si j'ai un doute.

Par contre le port des loupes provoque une tension cervicale que l'on ressent avec le temps.
Je me force à ne plus les porter en permanence et ma nuque s'en porte mieux.
L'idéal serait un microscope opératoire avec de travailler le dos parfaitement droit, mais j'ai déjà testé (merci Sbire) et j'avoue ne pas avoir été convaincu. De plus le coût est incomparablement supérieur.

mosquito

25/03/2011 à 21h08

J'ai acheté les Keeler a l'ADF.
http://www.keeler.co.uk/Galilean-Mini-Loupes-2.5x-536.htm

bon rapport qualité/prix.Je crois que ce sont celles que la fac de Rennes a choisi pour ses étudiants.
C'est un fabricant anglais qui ne visait pas le dentaire (en France )auparavant.

Hier j'ai recu mes nouvelles loupe Orascopic avec HIRES PLUS 3.5. Depuis 5 ans je porte Hires standard 2.5, 30 minutes d'adaptation et je ne regarde jamais une bouche sans les portées. Je crois que l'adaptation sera un peu plus longue avec le 3.5 bien que la profondeur de champs est de 10cmm au lieu de 13 cm et que la distance focale est réglable.... mais elles sont plus lourde
Jai essayé le système d'éclairage avec batteries à l'arrière des oreilles...trop de poid avec les nouvelles loupes. Ils disent que ce modèle avec magnification de 3.5X possède le plus grand champ de vision soit 10cm, le modèle dimension 13cm avec 2.5X .

Céramik

25/03/2011 à 22h30

bagheerra écrivait:
-------------------
>
> Il a été dit dans un post que passer de rien aux loupes, c'est comme passer de
> la TV en noir et blanc à la TV en couleur. Je suis d'accord !


C'était moi !
Et j'avais dit que le microscope, c'est la HD en grand format !




Je ne m'en passe
> plus même pour un détartrage : je suis plus précis (le patient a moins mal) et
> j'en enlève plus, donc soin de meilleur qualité, et c'est comme ça pour tout
> (Anesthésie chez les enfants, soins, prothèse....).


+1




--
Céramik

Céramik

25/03/2011 à 22h34

Oméga écrivait:
---------------
> Par contre le port des loupes provoque une tension cervicale que l'on ressent
> avec le temps.
> Je me force à ne plus les porter en permanence et ma nuque s'en porte mieux.
>


C'est ta posture ou bien l'angle de tes loupes qu'il faut ajuster, mais pas moins les porter...amha



--
Céramik

Tillc

25/03/2011 à 22h40

Orascoptic 2,5 plus eclairage led .
Pareil que les autres , une fois adopte tu peux plus les quitter . La batterie est un peu lourde a la ceinture mais supportable .
Je me suis assis dessus et je les ai pete . Repare en 1 semaine

Salut,

j'utilise des Heine en x2.5

* grossissement: pour de l'omni du *2.5 ou *3 ou *3.5 ?
j'ai que 8 mois de recul mais déjà le x2.5 est devenu "la normalité" alors qu'au début les dents me semblaient énoooooooormes... je me pose la question de passer à du TTL en x3

*lumière: avantage inconvénient des lampes frontales
J'en ressent pas le besoin
SANS: ça t'oblige a garder une bonne posture

*qualité de l'optique: (zeiss etc) VS ( ebay, medlite)
j'ai pas testé d'autre marques. Je trouve la qualité des Heine très satisfaisante : profondeur de champ (hyper important au début pour s'habituer), couleurs, netteté de l'image ... Tu n'as que deux yeux!!!!
http://www.confortvisuel.com/optique-professionnelle/loupe-heine/loupe-heine-hr.html

*faut il vraiment un technicien pour nous aider à choisir les bonnes caractéristiques de loupe qui nous conviennent
je les ai réglées seul mais ça peut bouger
Pour les TTL : obligatoire je pense

*qu'est ce que les loupes vous ont apporté de plus dans votre pratique : confort, rapidité... ? ou ne vous ont pa apporté: perte d'ergonomie etc
pour moi que des avantages: tu te redresse, tu t'éloigne du patient (projections) et tu vois comme jamais tu as vu...je les utilise de plus en plus: détartrage, taille, endo, composites, extractions... le seul problème d'ergonomie que je pointerais est du au système de maintient des loupes qui fait obstacle quand tu regarde "par dessus": les TTL doivent résoudrent ça...

*Comment vous protégez vous des éclaboussures avec les loupes? en t'éloignant?

c'est le meilleur investissement qu'on puisse faire (pour toi & pour la qualité de tes soins)

petite question bête: y a t il d'autres vendeur orascoptic que C Dentaire ie les boulets qui viennent jamais quand tu leur demande un rdv?

Céramik

25/03/2011 à 23h03

olrik écrivait:
---------------
>> c'est le meilleur investissement qu'on puisse faire (pour toi & pour la qualité
> de tes soins)

+10 et une digue !!!


--
Céramik

J'ai essayé les Heine (4semaines), les EMS(nul par rapport à Heine)d'ou un essai de 3 jours. Puis j'ai essayé et adopté les loupes distribuées par IDENTIX(Ultra légère (36g monture comprise), bonne protection, j'ai été voir l'opticien pour les régler de manière optimale. Je les porte pour tout sauf l'adjointe.
Mais il faut essayer au cabinet pendant plusieurs semaines.

J'ai des orascoptic depuis 2006, en x2.5. Ça a changé ma vie au cab. Quand j'ai ajouté la lumière en 2008, je ne comprenais pas comment je faisais avant. Je les porte pour tout sauf l'adjointe et je ne me vois plus bosser sans. Quand le câble de la lumière a été en réparation, la semaine a été dure, les deux premiers jours encore pires

danteyeah

26/03/2011 à 12h23

dgn écrivait:
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> Puis j'ai essayé et adopté les loupes distribuées par IDENTIX.

Depuis quand en possède tu une paire?
A quelle fréquence dois tu renouveler l'écran de protection sensé être ultra solide, et que je dois renouveler tous les ans, et encore je ne travail que 3 jours par semaine. Sans compter en 6 ans: un boitier alimentation HS, un cordon LED HS, une soudure titane d'appuie nasal HS.

Marc Apap

26/03/2011 à 13h25

danteyeah écrivait:
-------------------

> Depuis quand en possède tu une paire?

En voilà une question indiscrète !

cartman écrivait:
-----------------
>
>
> Néanmoins je compte m'y lancer prochainement


J'ai fait comme toi il y a 4 ans quand j'ai voulu choisir mes loupes : j'ai demandé conseil au forum et à quelqu'un qui y faisait autorité( et même des fois de l'autorité)On et il m'avaient conseillé les Orascoptic en 2.8 avec l'illuminateur indispensable . Ca a changé ma vie et je me demande encore comment j'ai pu faire pour travailler sans avant .

En plus de tout ce qui t'a été dit , tu gagneras beaucoup de temps rien que par le fait de ne pas devoir rerégler ton scialitique à chaque fois que le patient bouge la tête .

Les Orascoptc ont eu des problèmes avec le cable d'alimentation de la batterie mais cela semble resolu .Le SAV est top et hyper rapide . J'en ai recommandé une nouvelle paire hier car mon antireflet s'est abîmé .

Ps : al,avec un petit a, je pense souvent à toi :(

cartman

29/03/2011 à 10h29

Sincères remerciements à chaque intervenant! Je reviendrai sur ce sujet dans quelques semaines vous faire part de mon choix final.

Marc Apap

29/03/2011 à 10h53

Moi, j'ai choisi : c'est Optergo-Merident. Mais pour ça, il faut lire et écouter autre chose que le discours ambiant.
www.optergo.com

danteyeah

29/03/2011 à 11h24

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Moi, j'ai choisi : c'est Optergo-Merident. Mais pour ça, il faut lire et écouter
> autre chose que le discours ambiant.
> www.optergo.com

Dis nous en plus! Qu'est-ce qu'elles ont de plus tes "Paires": la taille?
Sinon la distribution en France ne semble pas indiqué, par qui es tu passé pour te les procurer? Merci

Marc Apap

29/03/2011 à 12h00

Va voir le site d'abord !
Je vois tous les ans le représentant de la société qui est suédois, au congrès de la société européenne d'ergonomie dentaire.
Cette année, je l'ai vu à Cologne. Ils sont désormais associés avec Merident, une firme finlandaise qui fait des loupes ultralégères, que l'on peut même installer sur ses propres lunettes.
La taille : vraiment tu as besoin de lunettes, toi !
Non, la première caractéristique de Optergo, c'est l'existence d'un petit prisme en bas des verres qui redresse l'image de 25°. Résultat, il faut pencher la tête et les yeux 25° de moins qu'avec n'importe quel autre système de loupes, c'est à dire presque pas. A l'origine, c'est un autre membre de l'ESDE, un hollandais ergonome et spécialiste des problèmes physiques des dentistes qui a eu cette idée.
Autre intérêt, les loupes Merident ne pèsent que 20 grammes à peu près, donc infiniment moins encombrantes et plus légères que les autres systèmes.
Seul hic, il faut s'adresser à un optométriste agréé pour faire toutes les mesures, et les plus proches sont en Belgique.
Moi, j'ai fait ça à l'IDS parce que je les connais bien et qu'ils avaient tout ce qu'il faut sur place.