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loupes : encore une fois...
29/03/2011 à 12h21
Ils ont une belle documentation sur l'ergonomie sur leur site.
Pour avoir les Zeiss et les Optergo à l'Ids, à peu près les mêmes tarifs (13-1400€ loupes et 1100 la lumière) pour moi, ce sera chinois.
Ils ne m'ont pas fait remarquer l'histoire du prisme qui est effectivement une très bonne idée.
Il y a beaucoup de daubes chinoises évidemment et je ne tiens pas plus qu'un autre à me flinguer les yeux. Mais il y a des articles optiques de qualité à prix chinois.
Maintenant je n'ai pas comparé l'une à côté de l'autre, les paires mais autant je suis tombé sur des daubes chinoises autant certaines me sont pas apparues de bonne qualité. Idem pour les microscopes opératoires, il y avait un exposant chinois qui fabriquait quelque chose de très bien optiquement et mécaniquement autant un exposant américain proposait un équipement bon sur aucun de ces critères.
Dans l'idée d'avoir les loupes le plus bas possible dans le champ de vision, et d'éviter la trop tentatrice et nocive flexion du cou, les loupes sur les lunettes sont souvent trop hautes, le champ des lunettes aussi, il y a l'arceau qui autorise un déplacement très bas des loupes et un éclairage plus puissant sans que le poids de la lampe ne gêne. Inconvénient, ça fait un peu casque de footballer américain.
29/03/2011 à 12h29
Le lien fourni par Marc contient des documents très intéressants.
Si on s'en tient à ce qui est proposé, la lampe arrimée aux loupes deviendrait du coup superflu?
29/03/2011 à 13h31
Ratinox écrivait:
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> Pour avoir les Zeiss et les Optergo à l'Ids, à peu près les mêmes tarifs
> (13-1400€ loupes et 1100 la lumière) pour moi, ce sera chinois.
LES ZEISS 2.5 m'ont été proposées beacoup plus cher. 3450 euros avec l'éclairage
29/03/2011 à 13h41
cartman écrivait:
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> Le lien fourni par Marc contient des documents très intéressants.
> Si on s'en tient à ce qui est proposé, la lampe arrimée aux loupes deviendrait
> du coup superflu?
J'ai des loupes depuis plus de 3 ans, j'ai acheté l'éclairage avec, jusqu'au jour où la batterie étant déchargée mon assistante ne m'a volontairement rien dit, j'ai travaillé toute une matinée sans m'en rendre compte. Depuis je m'épargne le surpoids de cet éclairage. Mais mon associé ne peut pas travailler sans l'éclairage, c'est probablement opérateur dépendant.
29/03/2011 à 17h18
ceel écrivait:
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> Ratinox écrivait:
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> > Pour avoir les Zeiss et les Optergo à l'Ids, à peu près les mêmes tarifs
> > (13-1400€ loupes et 1100 la lumière) pour moi, ce sera chinois.
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>
> LES ZEISS 2.5 m'ont été proposées beacoup plus cher. 3450 euros avec l'éclairage
Il est possible que je n'ai pas trop enregistré le pris sur le stand Zeiss mais bon dans les salons c'est toujours moins cher. Mais pas de différence notable avec l'un des Chinois et l'Optergo. Maintenant si on les met les uns à côté de l'autre, la différence saute peut-être aux yeux.
Bizarre qu'ils ne m'aient pas parlé de leur prisme à 25° sur le stand Optergo.
29/03/2011 à 17h32
Les loupes Optergo coûtent environ 2200 € avec verres correcteurs et un peu moins sans.
Franchement, je ne pense pas qu'il y ait un meilleur système sur le marché.
Les optiques de toutes ces loupes se valent, ce n'est pas le problème. Le problème c'est la monture qui oblige presque toujours à pencher la tête plus que quand on n'a pas de loupes. Les Eyemag Zeiss qui sont extrêmement chères ont des optiques top, mais une conception qui ne vaut guère mieux que d'autres de ce point de vue.
29/03/2011 à 17h40
Marc Apap écrivait:
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> Seul hic, il faut s'adresser à un optométriste agréé pour faire toutes les
> mesures, et les plus proches sont en Belgique.
> Moi, j'ai fait ça à l'IDS parce que je les connais bien et qu'ils avaient tout
> ce qu'il faut sur place.
Pour résumer est-il possible de les acheter et de se les faire régler en france ?
29/03/2011 à 17h53
Les réglages se font avant, pas après la réalisation. Pour l'instant, nous n'avons rien en France.
Le plus proche représentant est à Ghent en Belgique. Je suis en contact avec le fabricant, peut être qu'on peut voir comme faire s'il y a plusieurs personnes intéressées. Je le verrai de toutes façons fin mai lors du congrès de l'ESDE en Allemagne
www.esde.org
29/03/2011 à 18h01
Personnellement, je suis interessé. je te donne mes coordonnées en mp si tu en as besoin
merci
29/03/2011 à 19h16
Marc Apap écrivait:
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> Les réglages se font avant, pas après la réalisation. Pour l'instant, nous
> n'avons rien en France.
> Le plus proche représentant est à Ghent en Belgique. Je suis en contact avec le
> fabricant, peut être qu'on peut voir comme faire s'il y a plusieurs personnes
> intéressées. Je le verrai de toutes façons fin mai lors du congrès de l'ESDE en
> Allemagne
> www.esde.org
A Ghent ? Gent ? Gand ???
29/03/2011 à 23h42
mosquito écrivait:
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> J'ai acheté les Keeler a l'ADF.
> Je crois que ce sont celles que la fac de Rennes a
> choisi pour ses étudiants.
Elle les achète puis les prête aux étudiants ?
J'ai rencontré l'importateur français de ces loupes lors d'une conférence à la fac de Brest et j'ai essayé sur son stand le modèle 2,5 x seul puis avec éclairage : j'ai beaucoup aimé, elles ne gênent absolument pas le port de lunettes correctrices. Après, il faudrait voir ce que ça donne en position de travail.
Mais elles sont au même prix que le modèle le + sophistiqué de chez Heine (que je n'ai pas essayé).
Je ne sais pas lesquelles sont les meilleures.
--
Il a odontologie, il a tout compris !
30/03/2011 à 08h10
Moi j'ai acheté recemment heine HR, elles sont bien, les ecrans protecteurs reduisent legerement le champ de vision donc je ne les utilise pas.
Je les ai acheté surtout pour m'eloigner de la bouche des patients et d'avoir une bonne posture, mais je ne les utilise pas frequemment pour l'instant. Je pense que ce sont des gadgets et on peut bien travailer sans.
J'aime bien voir les congés des préparations mais pendant la préparation j'évite de les utiliser pour ne pas me tromper d'axe. Par contre c'est bien pour polir les provisoires (on est loin des poussières de résine) Pour l'endo c'est bien quand il y a des canaux calcifiés ou sur les molaires max pour trouver les entrées, mais ça ne prend pas 1 heure non plus, donc je ne suis pas vraiment convaincu de l'interet d'investissement.
30/03/2011 à 10h45
Mon retour d'expérience à moi :
à la fac je m'intéressais aux loupes et j'avais acheté des loupe sur Ebay. Au final 100euros foutus à la poubelle, monture moche, lourde, de la buée, des téléscopes impossibles à régler, champ visuel rikiki.....
J'ai donc cherché un vrai produit, et surtout en TTL pour ne pas avoir de soucis de réglages.
Après lecture assidue d'Eugénol, et recherche sur le net j'ai contacté la société dentalis qui fait des loupes et des appareils photos pour le monde médical. Les produits avais l'air bien (type orascopic, de marque a priori américaine Q-Optics) et surtout ils étaient pas loin de chez moi. RDV pris le commercial est venu au cabinet avec des modèle d'essais. Test super même avec des TTL d'essais vision impeccable, pas de problème d'accommodation, pas l'impression d'avoir un rétrécissement du champ visuel, monture super légère...
J'ai testé de x2,5 à x4, je suis prudemment resté à 2,5 pour mes premières loupes.
La lumière LED apporte un vrai plus pour le fond de bouche et l'endo mais hors budget pour le moment pour moi.
Le commercial m'a proposée un monture avec un écran très haut, qui protège vraiment des projections, ce qui permet en plus de mettre les télescopes très en bas du verre avec un fort angle de déclinaison. Bilan je peut regarder droit devant sans être gêné par les loupes (taper sur ordi) et dans les loupes j'ai une position de travail tête droite.
Après mesures sérieuses en situation sur le fauteuil, détermination de la distance de travail, de mon ponctum remotum, et photographie avec un gabarit de la monture choisie pour le centrage des télécopes 3 semaines de fabrication et hop le bonheur. Je ne les quitte plus, je vais même faire les panos sans penser à les enlever.
Cerise sur la gateau étant myope mais porteur de lentilles ou de lunettes selon mon humeur matinale je dispose sur ces loupes de verres correcteurs amovibles trés facilement. En plus la documentation de percage et de centrage des verres est fournie, ce qui me permet de faire refaire ces verres chez tout opticien si ma correction évolue.
A priori c'est solide, le commercial te les laisse tomber sur le carrelage du cabinet, sans dommages (je ne préfère quand même pas tester avec les miennes)
Bref je suis content de l'investissement.
A+
Sohal
30/03/2011 à 14h02
les loupes commercialisées par dentalis sont des Q optics ,ils ont un site internet
01/04/2011 à 23h50
Rebellious135 écrivait:
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> Moi j'ai acheté recemment heine HR, elles sont bien
On peut les porter par dessus des lunettes correctrices ou bien faut-il nécessairement faire monter des verres correcteurs sur le clip amovible ?
Et l'angle de déclinaison des loupes est facile à régler sur le modèle HR simple ? Je me pose la question de savoir si ça vaut le coup d'investir dans le modèle le plus cher équipé du "nouveau support de loupe pivotant i-view" (http://www.confortvisuel.com/optique-professionnelle/loupe-heine/loupes-binoculaires-heine-hr-2-5x-avec-support-pivotant-i-view-sur-s-frame.html)
--
Il a odontologie, il a tout compris !
06/04/2011 à 10h05
sohal écrivait:
---------------
> Mon retour d'expérience à moi :
>
> à la fac je m'intéressais aux loupes et j'avais acheté des loupe sur Ebay. Au
> final 100euros foutus à la poubelle, monture moche, lourde, de la buée, des
> téléscopes impossibles à régler, champ visuel rikiki.....
>
> J'ai donc cherché un vrai produit, et surtout en TTL pour ne pas avoir de soucis
> de réglages.
>
> Après lecture assidue d'Eugénol, et recherche sur le net j'ai contacté la
> société dentalis qui fait des loupes et des appareils photos pour le monde
> médical. Les produits avais l'air bien (type orascopic, de marque a priori
> américaine Q-Optics) et surtout ils étaient pas loin de chez moi. RDV pris le
> commercial est venu au cabinet avec des modèle d'essais. Test super même avec
> des TTL d'essais vision impeccable, pas de problème d'accommodation, pas
> l'impression d'avoir un rétrécissement du champ visuel, monture super légère...
> J'ai testé de x2,5 à x4, je suis prudemment resté à 2,5 pour mes premières
> loupes.
> La lumière LED apporte un vrai plus pour le fond de bouche et l'endo mais hors
> budget pour le moment pour moi.
> Le commercial m'a proposée un monture avec un écran très haut, qui protège
> vraiment des projections, ce qui permet en plus de mettre les télescopes très en
> bas du verre avec un fort angle de déclinaison. Bilan je peut regarder droit
> devant sans être gêné par les loupes (taper sur ordi) et dans les loupes j'ai
> une position de travail tête droite.
>
> Après mesures sérieuses en situation sur le fauteuil, détermination de la
> distance de travail, de mon ponctum remotum, et photographie avec un gabarit de
> la monture choisie pour le centrage des télécopes 3 semaines de fabrication et
> hop le bonheur. Je ne les quitte plus, je vais même faire les panos sans penser
> à les enlever.
>
> Cerise sur la gateau étant myope mais porteur de lentilles ou de lunettes selon
> mon humeur matinale je dispose sur ces loupes de verres correcteurs amovibles
> trés facilement. En plus la documentation de percage et de centrage des verres
> est fournie, ce qui me permet de faire refaire ces verres chez tout opticien si
> ma correction évolue.
>
> A priori c'est solide, le commercial te les laisse tomber sur le carrelage du
> cabinet, sans dommages (je ne préfère quand même pas tester avec les miennes)
>
> Bref je suis content de l'investissement.
>
> A+
J'ai fait sur ce post l'éloge de mes loupes ebay, mais je dois reconnaître que la buée est un problème récurrent qui me pourrit la vie, et que ma position de travail ne doit pas être bonne (tête inclinée vers le bas), mes épaules me l'ont rappelé la semaine dernière. De plus, la protection contre les projections n'est pas top.
Quel est le prix indicatif des loupes Q-optics ?
06/04/2011 à 11h00
bagheerra écrivait:
> je dois reconnaître que
> la buée est un problème récurrent qui me pourrit la vie
http://www.oreca-store.com/rain-x-anti-bu-eacute-e.html
06/04/2011 à 18h19
Moi aussi, j'ai des HEINE HR et c'est très bien. Je les porte toute la journée et suis accro !
Pour l'angle des loupes, j'ai un module qui permet un angle plus important.
06/04/2011 à 18h25
J'ai aussi acheté à l'ADF la lumière Heine qui va avec mes loupes. Plus besoin de Scialytique depuis. Un bonheur...
Je la prête à mon père (on bosse ensemble). Il l'utilise sur ses Orascoptiques.
06/04/2011 à 19h04
DrKRO écrivait:
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> J'ai aussi acheté à l'ADF la lumière Heine qui va avec mes loupes. Plus besoin
> de Scialytique depuis. Un bonheur...
Tu nous reparleras de tes yeux et tes cervicales dans 20 ans.
06/04/2011 à 21h15
Marc Apap écrivait:
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> DrKRO écrivait:
> ---------------
> > J'ai aussi acheté à l'ADF la lumière Heine qui va avec mes loupes. Plus besoin
> > de Scialytique depuis. Un bonheur...
>
> Tu nous reparleras de tes yeux et tes cervicales dans 20 ans.
Pourquoi serait ce nocif pour les cervicales ???
J'aimerai de nouveaux arguments pour me dissuader d'en acquérir...
06/04/2011 à 22h21
Parce que si tu éteins ton éclairage opératoire pour ne te servir que de la lampe frontale, tu vas devoir contracter tes muscles de la nuque pour fixer la zone éclairée avec son halo noir autour. L'éclairage opératoire offre une surface lumineuse bien plus large, c'est pour cela qu'il est fait. Comme ça, on voit bien partout et pas juste un spot (passe encore si on utilise l'éclairage opératoire en plus, car la différence de luminosité est faible, mais se contenter de la lampe frontale, c'est comme travailler au fond d'une mine).
Je ne comprends vraiment pas l'intérêt de ces lampes sauf si on ne sait pas se tenir correctement et qu'on a un éclairage opératoire nul. Mieux vaut changer l'éclairage opératoire que de se transformer en arbre de Noël... et surtout éviter d'écouter les commerciaux.