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Une bonne fois pour toutes
08/04/2011 à 16h39
Je sais par avance qu'il n'y aura pas consensus
je suis agacé le mot est faible de constater
que l'on peut envoyer un patient aux urgences en disant il n'y a pas de fautes de ma part les études et la has disent que
que l'on peut se retrouver avec un procès car un soin est douloureux
qui pense réellement que l'on a fukushima dans nos cabinets
qui peut croire un instant que la "réciprocité" à gauche dans un canal va changer quelque chose, et surtout être plus efficace qu'à droite
que l'on peut enlever n'importe quel dent sans contrôler les anti coag puisque le consensus dit que
OU EST PASSER LE PRAGMATISME?
eludril est le meilleur une étude le dit
alodont est le meilleur une étude le dit
etc...
implant recouvert d'hydroxyapatite c'est top une étude le dit
une étude dit que c'est pas bien
un an apres c'est de nouveau bien mais uniquement sur un implant américain
et maintenant??????
une étude protaper, une étude revo's, une étude réciproc
etc.
boetien
omnipraticien au bureau recouvert d'études MDR!
08/04/2011 à 17h11
Prend des vacances.
Sérieux !
Au moins 15 jours, trés loin du cabinet, de ton bureau, d'Eugenol.
Tu frises le burn-out là, je pense même qu'il y aura consensus là-dessus :-))
CC.
08/04/2011 à 18h04
Et ça va mieux en le disant? J'espère, parce que là tu en as gros!
Y'a un bon week-end qui arrive, tiens bon mon cher boetien de Boetie!
08/04/2011 à 19h51
Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Prend des vacances.
>
> Sérieux !
>
> Au moins 15 jours, trés loin du cabinet, de ton bureau, d'Eugenol.
>
> Tu frises le burn-out là, je pense même qu'il y aura consensus là-dessus :-))
c'est sympa de t'inquiéter pour ma santé, mais je ne parle pas de moi et je n'ai pas de souci avec ce que j'évoque
pour les vacances 4 semaines depuis le 1 janvier et toi!
Cab de reve, 3 1/2 jours par semaine, hors période de chasse et peche
Nous avons un super job, que certains se plaisent à compliquer, et je ne parle même pas des collabs
mais tu as raison pour eugenol
Je conseille à ma fille de faire ce métier et à vous lire çà fait peur!
ps:Je prends une autre semaine à la fin du mois
08/04/2011 à 20h01
Beotien, sans vouloir être lourd je te repose ma question, si ça te dit je t'invite à me donner ta réponse:
"Mettons de côté la question de fallait-il extraire ou pas extraire.
Qu'est-ce que tu reproches précisément dans la thérapeutique menée par l'initiateur de ce sujet ?"
08/04/2011 à 22h26
Hé hé hé mon petit doigt me dit qu'elle n'a pas réussi à renouveler sa garde-robe (ou alors qu'elle a fait flamber TA carte bleue ;-)))))))
bisous
08/04/2011 à 23h19
beotien écrivait:
-----------------
>
>
> pour les vacances 4 semaines depuis le 1 janvier et toi!
> Cab de reve, 3 1/2 jours par semaine, hors période de chasse et peche
Petit joueur ;)))
>
> Nous avons un super job, que certains se plaisent à compliquer, et je ne parle
> même pas des collabs
>
> mais tu as raison pour eugenol
+1
>
> ps:Je prends une autre semaine à la fin du mois : Et braconnier en plus ...
09/04/2011 à 11h33
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Beotien, sans vouloir être lourd je te repose ma question, si ça te dit je
> t'invite à me donner ta réponse:
> "Mettons de côté la question de fallait-il extraire ou pas extraire.
> Qu'est-ce que tu reproches précisément dans la thérapeutique menée par l'initiateur de ce sujet ?"
la thérapeutique rien elle est bien meilleure que la mienne par rapport à la has MDR!
en urgence: faute professionnelle
pas de suivi: faute professionnelle
tu soignes cette dent un lundi matin, jamais le patient ne se retrouve aux urgences, et il conserve sa dent
C'est ma définition du PRAGMATISME
Se retrancher derrière les études et la has, c'est petit. Penser que si ce confrère n'avait pas mis la digue il serait condamner c'est agaçant
hier c'est l'interprétation du point 5 par le collab d'un correspondant qui m'a "pouraver" une salle et désorganisé le planning, mais "yesterday is an other day"
Gratuit pour le patient, bénéfice pour moi un correspondant de plus enfin peut être!!!!!!
C'est aussi du pragmatisme
Hononlulu, Madame béotien à sa propre carte ignifugée:-)))
Canard59 en période de chasse c'est 3 jours, la je suis au taquet avant la pêche!!
Beotien
Nous avons un bon métier ne le gâchons pas
09/04/2011 à 15h17
beotien écrivait:
-----------------
> en urgence: faute professionnelle
C'est quoi une endo en urgence ? Puisqu'on te dit que la dent était asymptomatique ?
> pas de suivi: faute professionnelle
Comment ça, pas de suivi ?
>
> tu soignes cette dent un lundi matin, jamais le patient ne se retrouve aux
> urgences, et il conserve sa dent
J'ai fait la même chose sur un patient, reprise de traitement endodontique le jeudi, mise sous CaOH, le Dimanche le patient était aux urgences, qu'est-ce que j'ai fait de mal ?
> hier c'est l'interprétation du point 5 par le collab d'un correspondant qui m'a
> "pouraver" une salle et désorganisé le planning, mais
Hein, c'est quoi le point 5 ?
10/04/2011 à 00h56
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> beotien écrivait:en urgence: faute professionnelle
>
> C'est quoi une endo en urgence ? Puisqu'on te dit que la dent était asymptomatique ?
ENDODONTIE sujet:
Extraction post endo PREMIERE LIGNE
Par ""la dent du président""
Endodontie faite en urgence chez un patient souvent absent.
et oui elle était asymptomatique c'est bien ce qu'il a dit
et c'est bien le probleme
> > pas de suivi: faute professionnelle
> J'ai fait la même chose sur un patient, reprise de traitement endodontique le jeudi, mise sous CaOH, le Dimanche le patient était aux urgences, qu'est-ce que
j'ai fait de mal ?
je ne me permettrais pas de juger ton protocole, ce n'est pas le mien
tu es assez intelligent pour le remettre en cause tt seul
J'essaie de dire mais manifestement très mal
que lorsque l'un de nos soins envoie un patient aux urgences, il y a surement un petit quelque chose qui ne va pas
dans ton cas précis, je suis étonné
le patient ne t'a pas recontacté avant le dimanche???
j'espère qu'il n'a pas perdu sa dent
la prochaine fois penses à ma solution!
> Hein, c'est quoi le point 5 ?
premier post que que qui qui que mdr!
10/04/2011 à 02h28
beotien écrivait:
-----------------
> ENDODONTIE sujet:
> Extraction post endo PREMIERE LIGNE
>
> Par ""la dent du président""
> Endodontie faite en urgence chez un patient souvent absent.
>
> et oui elle était asymptomatique c'est bien ce qu'il a dit
> et c'est bien le probleme
Oui, et donc, je n'ai pas bien compris, ça veut dire quoi une endo en urgence ?
> je ne me permettrais pas de juger ton protocole, ce n'est pas le mien
> tu es assez intelligent pour le remettre en cause tt seul
> J'essaie de dire mais manifestement très mal
> que lorsque l'un de nos soins envoie un patient aux urgences, il y a surement un
> petit quelque chose qui ne va pas
Bah je ne dois pas être assez intelligent parce que je ne vois pas comment tu peux éviter cet incident. Je dis ça sans malice parce que c'est vraiment ce que je pense.
Et si Willy Pertot a aussi parfois ce genre de suites sur des RTE (si j'ai bien compris), bah je me dis que moi pauvre omni je n'y peu vraiment pas grand chose.
Les deux fois où c'est arrivé à mes patients, j'étais désolé pour eux mais je ne me sentais vraiment pas coupable, ce n'est pas moi qui ai mis les bactéries dans leur canal en premier lieu.
>
> dans ton cas précis, je suis étonné
> le patient ne t'a pas recontacté avant le dimanche???
> j'espère qu'il n'a pas perdu sa dent
Bah non, tu sais comment sont les patients, il a commencé à avoir mal le vendredi, il s'est dit ça va passer (ce qui est souvent vrai après un traitement endo !), et puis samedi ça a commencé à aller vraiment mal, il a appelé l'après midi mais je n'ai pas de secrétariat à cet heure là donc il a pensé que je ne bossais pas. Et dimanche comme ça allait vraiment trop mal il est allé aux urgences qui l'ont mis sous antibio. Il m'a appelé le mardi, j'ai fait un drainage de la collection et puis j'ai croisé les doigts.
C'était il y a quelques mois, pour l'instant pas de symptomes, j'espère que la dent va guérir.
> > Hein, c'est quoi le point 5 ?
>
> premier post que que qui qui que mdr!
J'ai toujours rien compris, et en général j'ai beaucoup de mal à comprendre tes messages et je ne dois pas être le seul !
10/04/2011 à 11h34
L'HAS et les études donnent des conseils mais ce n'est pas pour cela que l'on a 100% de succès si on les respect. En endo, meme les spécialistes ont entre 15 et 20 % d’échecs.
Les études disent parfois le contraire les unes des autres, c'est pour cela que l'on fait des meta analyse.
Si je suis ton conseil: plus de dents de sagesses, de pulpo, de rte, de carie avec proxy pulaire etc le jeudi et le vendredi?
10/04/2011 à 11h54
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Oui, et donc, je n'ai pas bien compris, ça veut dire quoi une endo en urgence ?
surement pas faire par complaisance une endo risquée sur une dent asymptomatique
lorsque l'un de nos soins envoie un patient aux urgences, il y a surement un petit quelque chose qui ne va pas
>
> Bah je ne dois pas être assez intelligent parce que je ne vois pas comment tu peux éviter cet incident. Je dis ça sans malice parce que c'est vraiment ce que je pense.
> Et si Willy Pertot a aussi parfois ce genre de suites sur des RTE (si j'ai bien compris), bah je me dis que moi pauvre omni je n'y peu vraiment pas grand chose.
> Les deux fois où c'est arrivé à mes patients, j'étais désolé pour eux mais je ne me sentais vraiment pas coupable, ce n'est pas moi qui ai mis les bactéries dans
> leur canal en premier lieu.
ton protocole tu en es responsable que ce soit la has Tartempion ou willy qui l'ai défini.
est il bon? l'avenir le dira et la has le changera
Pour les bactéries ta réponse est un peu facile
Si tu entames la RTE, tu t'engages vis a vis du patient à éradiquer le problème. Celui qui a soigné la dent avant toi à peut être lui aussi soigné une dent infectée
mais si tu me permets une astuce de vieux pour éviter les patients aux urgences
Tu remets au patient une ordonnance à prendre en cas de "VRAIS" problèmes, que tu leur demandes de te ramener à la séance suivante.
tu verras ils la ramène tous, et sont contents d'avoir eu un cas spécial
Il m'a appelé le mardi, j'ai fait un drainage de la collection et puis j'ai croisé les doigts.
> C'était il y a quelques mois, pour l'instant pas de symptomes, j'espère que la dent va guérir.
aucune inquiétude, et de toute façon ce patient comprendra que tu as tout fait pour la sauver cette dent
>
> > > Hein, c'est quoi le point 5 ?
> J'ai toujours rien compris, et en général j'ai beaucoup de mal à comprendre tes messages et je ne dois pas être le seul !
J'ai remarqué MDR!!
10/04/2011 à 12h26
Salamandre écrivait:
--------------------
> L'HAS et les études donnent des conseils mais ce n'est pas pour cela que l'on a 100% de succès si on les respect. En endo, meme les spécialistes ont entre 15 et 20 % d’échecs.
> Les études disent parfois le contraire les unes des autres, c'est pour cela que l'on fait des meta analyse.
Tu dis exactement la même chose que moi dans le premier post
Se retrancher derrière le protocole de la has est trop facile
quelque soit la technique si tu n'es pas un saligaud tu obtiens le même résultat que les "spécialistes" endo
j'aurais dit moins de 10% d'échec, ce qui est toujours énorme par rapport à l'implanto
Et cela prouve que le bon protocole est encore à inventer
Pour les études idem pour moi
Imagine pendant une semaine on fait tous les RTE avec les mêmes jouets et le même protocole!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Si je suis ton conseil: plus de dents de sagesses, de pulpo, de rte, de carie
> avec proxy pulaire etc le jeudi et le vendredi?
J'implante le jeudi MATIN
J'opere sous AG le vendredi MATIN(enfin je l'ai fait 25 ans)
Je fais les desinclusions le samedi MATIN (si pas de chasse)
Mais la rte sur dent ASYPTOMATIQUE, ce n'est pas URGENCE
Je dis simplement que si tu peux le faire en début de semaine c'est mieux pour éviter les problemes
10/04/2011 à 14h40
beotien écrivait:
-----------------
> J'implante le jeudi MATIN
> J'opere sous AG le vendredi MATIN(enfin je l'ai fait 25 ans)
> Je fais les desinclusions le samedi MATIN (si pas de chasse)
>
> Mais la rte sur dent ASYPTOMATIQUE, ce n'est pas URGENCE
> Je dis simplement que si tu peux le faire en début de semaine c'est mieux pour
> éviter les problemes
>
J'ai rien compris.
Les implants et les "desinclusions" sont des URGENCES?
Tu pourrais donner, en ta qualité de "vieux" (c'est toi qui le dis)des conseils aux "jeunes" au sujet de la programmation des actes selon les jours de la semaine?
Parce qu'en fait, autour de chez moi, c'est vrai que pour les "vieux" et les "jeunes", les RTE sur dent ASYMPTOMATIQUE, ça n'a pas l'air urgent...
10/04/2011 à 14h50
Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me filer le lien de ça :
ENDODONTIE sujet:
Extraction post endo PREMIERE LIGNE
Je ne le trouve pas .
Merci .
10/04/2011 à 15h35
beotien écrivait:
-----------------
> lorsque l'un de nos soins envoie un patient aux urgences, il y a surement un
> petit quelque chose qui ne va pas
L'aléa thérapeutique n'existe pas ?
Si il ne faut faire aucun acte qui puisse rater, autant fermer le cabinet !
> Si tu entames la RTE, tu t'engages vis a vis du patient à éradiquer le problème.
Tu ne peux pas avoir 100% de réussite sur tout, et surtout pas sur des retraitements endodontiques !
Quand tu fais une extrac, tu peux promettre au patient qu'il n'aura pas d'alvéolite ?
> mais si tu me permets une astuce de vieux pour éviter les patients aux urgences
> Tu remets au patient une ordonnance à prendre en cas de "VRAIS" problèmes, que
> tu leur demandes de te ramener à la séance suivante.
> tu verras ils la ramène tous, et sont contents d'avoir eu un cas spécial
Oui oui, l'ordonnance de secours, j'en fais de temps en temps pour des patients qui vont partir en vacances ou autres situations gênantes.