Tous les forums
Une situation trop banale
16/05/2011 à 16h51
Patient phobique de 9 ans adressé car échec de soins, non coopérant.
- 1er RDV de 45 minutes : bilan de prévention, méthode de brossage, démonstration des instruments, radios. Brosse à dents et dentifrice de marque offerts.
- Second RDV pris sous Atarax pour soin de 16 : 45 minutes de fauteuil réservés afin de faire du "Tell Show Do", soin sous digue, etc... Devis de 50 euros au cas où un coiffage au MTA serait nécessaire.
La mère arrive au RDV 10 min en retard et m'annonce :
- J'ai envoyé le devis à ma mutuelle : les 50 euros sont pas remboursés donc je vais pas le faire.
- Écoutez, si vous avez des difficultés financières, je vous propose de régler sur plusieurs mois.
- Non, ce n'est pas remboursé, je veux pas le faire.
- Je vous ai expliqué que c'est un soin nécessaire pour pouvoir conserver la dent de votre enfant...
- Je vois pas pourquoi je vous paierai EN PLUS.
- Madame, je ne suis pas un commerçant, je suis là pour m'occuper de m'occuper de la santé de votre enfant, pas pour vous vendre quoi que ce soit. Si vous n'êtes pas d'accord avec ma façon de soigner, vous trouverez d'autres cabinets.
- Ça veut dire quoi ? Vous allez pas faire le soin ?
- Je vous ai expliqué ma façon de travailler, à vous de décider.
- Donc si je paie pas, vous ne soignez pas mon enfant ?
- Je vous inviterai à faire le soin dans un autre cabinet correspondant à vos attentes.
- Donc c'est bien pour vous faire de l'argent en plus...
- Madame, comme vous avez pu le voir, notre cabinet a une prise en charge particulière : si la sécurité sociale ne prend pas en charge une partie des soins, je ne vais pas pour autant travailler à perte.
- Donc vous n'allez pas le soigner parce que je ne vous paie pas ?
- Je vous ai tout expliqué en 1ère consultation, je ne perdrai pas plus de temps, vous avez eu le devis à l'avance, vous réfléchissez et vous décidez.
- Je refuse de vous donner de l'argent en plus !
Sur ce, la patiente se lève, furieuse, attrape son gamin et part du cabinet en claquant la porte.
Pendant notre conversation, cette dame affichait un mépris incroyable : quelle impolitesse...
radio_lwz32e.jpg
16/05/2011 à 17h16
eh t'as mis tout ce temps là pour en arriver à ce résultat là*
mais à coup de pompe dans l'arrière train de madame
eh oui de nos jours, les gosses ont les faits pour que cela rapporte de l'argent mais on les as pas prévenu que c'est comme les voitures , faut les entretenir un peu. Voir même, on entretien mieux sa voiture que ces gosses.
non non , je ne suis pas énervé
16/05/2011 à 17h18
écoute on ne fais pas boire un âne qui n'a pas soif... tu as fais ce qu'il fallait après si son fils ne vaut pas 50 euros ça ne devient plus ton problème. Tu me vire cette conne et son chiard qui à la vue des radios s'empiffre de sucreries et de coca à longueur de journée sans avoir la moindre petite idée de ce qu'est une brosse à dent. Pour moi c'est une chance quand ca se termine comme ça, ces gens s'autocensurent... bon débarras! tu ne soigneras pas toute la misère et surtout la connerie du monde!
mère des cons est toujours enceinte... ciao
16/05/2011 à 17h21
C'est facile, ne pas fixer le rdv avant l'acceptation du devis...
Si devis refusé, pas de rdv, pas de perte de temps et pas scène inutile au cabinet.
--
Céramik
16/05/2011 à 17h21
TiGabi écrivait:
----------------
> Patient phobique de 9 ans adressé car échec de soins, non coopérant.
Courrier service Hospitalier pour soins sous MEOPA : 1 minute
Enveloppe déjà imprimé avec les coordonnées du service : 15 secondes
"Merci, au revoir" avec un sourire : 15 secondes
CC.
PS: je faisais comme toi il y a 10 ans, quelques sketch comme celui là plus tard suivit de plusieurs jours de déprime, j'ai décidé d'arrêter.
Tu as toute mon estimable considération, à défaut d'avoir celle des patients :-)
16/05/2011 à 17h37
TiGabi écrivait:
----------------
> Patient phobique de 9 ans adressé car échec de soins, non coopérant.
TiGabi, je ne connais pas ta pratique, mais d'après ce que j'ai compris tu as un exercice très orienté pédo (voir exclusif ?).
Les praticiens en pédo sont très très très rares et donc normalement très très très demandés, c'est toi qui impose tes conditions et pas l'inverse.
Dans ce cas on t'adresse un patient qui est déjà en échec de soins, donc tu sais d'emblée que ça va être galère et que tu es le dernier recours (avant les soins de force à la fac), donc tu dois être grassement payée pour le travail ingrat qui s'annonce.
Ca veut dire amha, première consultation "pédodontique" en HN à XXX euros suivant les coûts de ton cabinet, pour ne déjà pas perdre d'argent là dessus. Réalisation d'un plan de traitement et remise d'un devis. Pas de programmation de la première séance du plan de traitement avant règlement d'un accompte.
Et tu évites ainsi tous les problèmes que tu nous as racontés.
> - J'ai envoyé le devis à ma mutuelle : les 50 euros sont pas remboursés donc je
> vais pas le faire.
> - Écoutez, si vous avez des difficultés financières, je vous propose de régler
> sur plusieurs mois.
> - Non, ce n'est pas remboursé, je veux pas le faire.
D'accord, je vous conseille donc de vous adresser à un cabinet qui ne fait que des soins remboursés.
> - Je vois pas pourquoi je vous paierai EN PLUS.
Si vous avez des questions supplémentaires sur le traitement de votre enfant, n'hésitez pas à nous recontacter, au revoir Madame.
Et out !
Tu n'as pas à te justifier sur le montant de tes honoraires, ni à tenter de convaincre la patiente de faire le traitement.
Elle t'a clairement signifié qu'elle ne veut pas de soins non remboursés, c'est son choix.
Ce qui est difficile, c'est de garder son sang froid devant de tels personnages, et de ne pas laisser transparaître son dégoût devant le peu de considération pour les dents de leur enfant, mais de toute façon c'est eux qui décident.
(ps: 50 euros pour un MTA si tu n'as pas d'autres compensations c'est effectivement un peu light. C'est suffisamment cher pour énerver les radins, et pas suffisamment pour te consoler avec ceux qui acceptent).
16/05/2011 à 17h45
TiGabi écrivait:
----------------
> - Ça veut dire quoi ? Vous allez pas faire le soin ?
> - Donc si je paie pas, vous ne soignez pas mon enfant ?
> - Donc c'est bien pour vous faire de l'argent en plus...
> - Donc vous n'allez pas le soigner parce que je ne vous paie pas ?
Alors t'es comme ça TiGabi? Tu travailles pour gagner ta vie en plus?
Les gens pensent qu'on a le devoir de travailler pour la gloire, ou pour leurs beaux yeux, c'est selon...
C'est surréaliste...
J'imagine à Carrefour: Alors comme ça je ne peux pas prendre les piles si je ne paye pas? Mais c'est dégueulasse! Ah, parce qu'en plus vous vendez des piles pour gagner de l'argent? Je fais immédiatement un courrier à UFC Que choisir, et un huissier va venir constater sur le champ que vous refusez de me laisser partir avec un produit que je n'ai pas payé...
Vous aurez de mes nouvelles!
16/05/2011 à 18h05
Au moins, avec les piles, elle est au "courant"...
Là elle doit attendre de voir si sa mutuelle ne l'arnaque pas en ne remboursant pas le HN...
--
http://soundcloud.com/narik/tracks
♪ ♪♪♪ d-.-b ♪♪♪ ♪
16/05/2011 à 18h08
Ça serait bien la première fois qu'on verrait une mutuelle arnaquer quelqu'un, mais bon, faut un début à tout...
16/05/2011 à 18h13
ce matinn scène amusante aussi au cabinet patient cmu à qui l'assistante demande son attestation.
et ce dernier devient hystérique : la pauvre ne disati plus rien j'ai été obligé de sortir lui demander (à kemu) ce qui se passait et il bafouillait fort ,tout enervaté qu'il était
forcé de lui répondre de changer de cabinet j'ai été et sa seule réponse a été de me dire
"c'est pas la peine de me traiter de haut!" je ne peux pas quand même lui prêter un escabot pour me parler !!
m'a léger énervé .
dame fouillette était morte de rire pdt ce temps...
--
.
16/05/2011 à 19h28
Le travail pour lequel on ne veut pas te payer n'est pas ton travail.
Quel courage!
16/05/2011 à 22h03
Fallait proposer les soins sous AG avec prise en charge intégrale par la sécu, il me semble bien que la CCAM s'applique en milieu hospitalier, la CPAM a très bien compris que ça coutait moins cher de faire réaliser ce genre se soins sous AG que de les rémunérer "grassement" chez un libéral
De même qu'on sait statistiquement que le développement du MEOPA en cabinet éviterai bien souvent la mobilisation d'un bloc opératoire pour les mêmes actes mais les gestionnaires de la sécu ont pas encore compris que la prise en charge du MEOPA en cabinet leur ferai faire des économies ???
16/05/2011 à 23h03
Merci pour les messages, ça fait du bien de partager.
Je sais que progressivement, au fil des années, je serai de moins en moins affecté par ce type de comportement.
16/05/2011 à 23h40
l'erreur de départ vient de l'information donné par les correspondants:c'est à eux qd ils adressent de prévenir les patients du choix possible en insistant sur le fait que leur gamin relève d'une prise en charge particulière :
- pedo liberal et HN
-fac et Meopa ou benzo, HN moindre,seances plus longues et frequentes pr le mme acte,delais d'attente
-AG, et risques liés à l'AG
à toi, Tigabi de donner une fourchette de tes tarifs eventuellement à tes correspondants(50 euro pr le MTA ,tu ne rentres pas ds tes frais ou alors en un an le gr a bien diminué)
mais avec l'experience,ça va rouler:)
16/05/2011 à 23h55
ploc écrivait:
--------------
> l'erreur de départ vient de l'information donné par les correspondants:c'est à eux qd ils adressent de prévenir les patients
Donc en te lisant littéralement, les coupables (l'erreur) sont les correspondants, mais les patients, le système sécu débile et bien ancré au plus profond de leur esprit (assistanat obligatoire) avec soins plafonnés et enfin le non affichage ou manque de communication des tarifs chez ceux à qui ces correspondants (coupables) adressent n'est pas l'erreur de départ ? étonnant comme réflexion.
Inversion des valeurs, les victimes deviennent les coupables.
Ceci dit, en ce moment cette tendance est assez à la mode en France. ^^
17/05/2011 à 00h27
TiGabi écrivait:
----------------
> Patient phobique de 9 ans adressé car échec de soins, non coopérant.
>
> - 1er RDV de 45 minutes : bilan de prévention, méthode de brossage,
> démonstration des instruments, radios. Brosse à dents et dentifrice de marque
> offerts.
Elle est bizarre votre dentisterie moderne les gars !
Vous êtes payés pour soigner ou pour , prenant la place d'un MGEN que vous aimez tant , expliquer que vous allez vous livrer à une intervention de la plus "haute importance " qui va consister en la sauvegarde éventuelle bla,bla ,bla,?
Sauf le respect que je te dois :es tu non conventionné ?
Si tu l'es pas , je suis désolé , mais pour des soins, conventionnés et figurant à la nomenclature tu n'as pas le droit de présenter un devis avec dépassement d'honoraires même si tu le présente en HN
Si tu n'es pas conventionné , tu fais la dentisterie que tu veux et comme tu l'entends.
Mais si tu l'es ,tu fais une ordonnance d'"atarax" et de "sedatif PC" , le rendez vous suivant tu sors ta seringue d'anesthesie tu fais avec plus ou moins de reussite le travail pour lequel tu es (mal) payé ,point.
Maintenant , si tu veux changer ce qui a été codifié en france depuis des années ,vas y lève toi , prends ton drapeau et ton baton de pèlerin , brandis les bien haut peut être que nous serons nombreux à te suivre et à t'aider à faire changer les choses çà s'appele un syndicat ,je crois .
17/05/2011 à 00h46
hop écrivait:
-------------
> ploc écrivait:
> --------------
> > l'erreur de départ vient de l'information donné par les correspondants:c'est à
> eux qd ils adressent de prévenir les patients
>
> Donc en te lisant littéralement, les coupables (l'erreur) sont les
> correspondants, mais les patients, le système sécu débile et bien ancré au plus
> profond de leur esprit (assistanat obligatoire) avec soins plafonnés et enfin le
> non affichage ou manque de communication des tarifs chez ceux à qui ces
> correspondants (coupables) adressent n'est pas l'erreur de départ ? étonnant
> comme réflexion.
>
> Inversion des valeurs, les victimes deviennent les coupables.
> Ceci dit, en ce moment cette tendance est assez à la mode en France. ^^
+1000
17/05/2011 à 01h01
alapex écrivait:
----------------
> hop écrivait:
> -------------
> > ploc écrivait:
> > --------------
> > > l'erreur de départ vient de l'information donné par les correspondants:c'est
> à
> > eux qd ils adressent de prévenir les patients
çà y est ! je parie que j'ai rien compris comme d'habitude ! c'est pas aprés la vieille qu'il faut râler mais aprés ton corres qu'a pas osé dire que t'étais hors des clous
Non seulement il a pas été foutu de soigner le cher-ubin
mais il a pas eu les strauss-khan de dire que tu faisais des cher-soins
hormis des detartrages qu'est ce qu'il sait faire d'autre ?
au temps pour moi , je sors.
17/05/2011 à 01h18
marcus écrivait:
----------------
> Sauf le respect que je te dois :es tu non conventionné ?
>
> Si tu l'es pas , je suis désolé , mais pour des soins, conventionnés et
> figurant à la nomenclature tu n'as pas le droit de présenter un devis avec
> dépassement d'honoraires même si tu le présente en HN
Marcus, je t'ai connu plus pertinent.
Combien de coiffes pédo réalises-tu tous les mois ?
Combien de boîtes de MTA commandées tous les ans ?
Combien d'enfants difficiles à soigner te sont adressés chaque semaine ?
17/05/2011 à 01h44
marcus écrivait:
----------------
> alapex écrivait:
> ----------------
> > hop écrivait:
> > -------------
> > > ploc écrivait:
> > > --------------
> > > > l'erreur de départ vient de l'information donné par les
> correspondants:c'est
> > à
> > > eux qd ils adressent de prévenir les patients
>
>
> çà y est ! je parie que j'ai rien compris comme d'habitude ! c'est pas aprés la
> vieille qu'il faut râler mais aprés ton corres qu'a pas osé dire que t'étais
> hors des clous
> Non seulement il a pas été foutu de soigner le cher-ubin
> mais il a pas eu les strauss-khan de dire que tu faisais des cher-soins
A 100% avec Alapex e Hop. Si tu es pédo exclusif, la moindre des choses à faire pour tes correspondant (certainement trop heureux de se débarrasser de cas souvent difficile à gérer), c'est de briefer les patients adressés sur la technicité des soins à faire et donc sur les éventuels coût à supporter pour eux. Les patients acceptent ainsi de te voir en connaissance de cause, tu gagnes du temps mais aussi leur respect puisque tu deviens par conséquent le spécialiste seul habilité à les "sauver"
17/05/2011 à 02h20
Je vais repréciser ma position , des fois que j'ai mal compris Hop , et pour que ça soit bien clair . Parfois la fatigue de la journée...
Pour TiGabi: je te félicite pour ton orientation pédo probable , j'avoue ne pas avoir d'attirance pour la chose et respecte encore plus cette profession de foi qui t'anime et t'en remercie . je comprends cette déception de la journée , tout d'abord parce que comme chacun d'entre nous une simple dent à son importance et ne pas pouvoir faire ce qu'il faut surtout sur un enfant en encaissant le refus d'une c*nne , maman de surcroit doit représenter une double frustration .
Pour le reste lorsque j'adresse à un endo exclusif je ne précise jamais les honoraires de celui ci , ce n'est pas mon problème et de toute façon si le patient ne comprend pas que l'adressant à un confrère pour un soin des plus spécialisés en précisant que ce dernier sera réaliser sous micro dans une séance très longue , il me semble de toute façon que cela sous entend que ça coûte , point . Quand on va voir un spé , on va voir un spé , et à moins de sortir de chez soi une fois tous les 20 ans , hein...
Pareil pour les sagesses sous AG , mon pote stomato prend un dépassement , je ne l'annonce jamais , j'estime ne pas avoir à le faire , tout d'abord parce que , et 2èmement il peut très bien revoir ses honoraires à la baisse s'il le juge en fonction des patients , exactement comme nous pour les prothèses . C'est sa responsabilité et son choix inaliénables .
J'avoue mettre un bémol pour l'implanto , le coût est plus élevé et il est nécessaire de faire gentiment avec tact et mesure un 1er "tri" . Inutile de faire rêver le patient , inutile de faire perdre son temps à mon pote .
Ici il s'agit ici d'un dépassement de 50 € , et si la mère refuse en demandant que ça soit du tout remboursé .Il ne faudrait pas inverser la vapeur et tomber à bras raccourcis sur le spécialiste qui n'est en rien responsable de la forme de pensée de la pondeuse , de la sécu et du reste , ceci est d'autant moins compréhensible de la part de confrères .
Donc simplement je ne vois pas comment on peut opposer un pro à une c*nne , en donnant raison à cette dernière tout en fustigeant le correspondant à l'origine . Faut pas charrier .
17/05/2011 à 02h51
alapex écrivait:
----------------
> Je vais repréciser ma position , des fois que j'ai mal compris Hop
Pourquoi ? pourquoi sous-entendre que je suis incompréhensible une fois de plus alors que c'est vers la concordance des posts, vers l'intelligence des sujets et vers la gloire de ce forum que j'oeuvre tous les jours ?
Ha oui ! j'ai compris.. je sais pourquoi tu procèdes ainsi.. en fait..
XxxxxXxxx !! sors de ce corps ! ;-))
17/05/2011 à 03h10
alapex écrivait:
----------------
> Donc simplement je ne vois pas comment on peut opposer un pro à une c*nne , en
> donnant raison à cette dernière tout en fustigeant le correspondant à l'origine
> . Faut pas charrier .
On ne cherche pas a opposer les deux, la n'est pas le propos, mais c'est le pro qui adresse l'enfant de la décérébrée, il garde une responsabilité pour les boulets qu'il adresse a son pedo, tu dis faire un tri pour l'implanto, pourquoi en serait-il autrement pour la pedo: et quoi de mieux dans ce cas que de briefer les patients adressés