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Prothèse et cmu
23/05/2011 à 13h07
Bonjour à tous.
Bon...je vais poser une question certainement déjà abordée..
Voilà, j'ai un patient cmu, sur qui je dois réaliser des prothèses.
Jusqu'à ce jour, toutes mes prothèses réalisées dans le cadre de la cmu, ont été plafonnées aux tarifs d'autorité.
Mais peut on faire un dépassement, ou doit on respecter le montant donné sans pouvoir demander plus même si le patient est d'accord?
Parce que dans le cas contraire, et surtout pour ce cas là,cela signifie travailler un moment, et surtout à perte. (Je précise pour certains petits galopins: Je refuse de poser de la prothèse bas de gamme, réalisée avec des matériaux pour ascenseur, en provenance de chine ou autre.)
Comment gérez vous ce problème?
Merci pour vos réponses, et bon ap!
23/05/2011 à 13h29
C'est quoi cette histoire d'ascenseur ? )))))
Ne fais rien c'est mieux ca t'évitera des emmerdes.
Faire casquer un CMU du hn c'est fort !
23/05/2011 à 13h36
Salut,
La prothèse pour les CMU c'est :
Pour la fixée :
375 € pour les CCM, des centrales aux premières prémolaires
(code de transposition FDC3 que tu as du oublier, vu que tu n'as pas été payé intégralement)
230 € pour les CC
(Code FDC1)
Pour l'amovible même principe.
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/dentaire-panier-cmuc-20100628.pdf
2 cas où tu peux faire un dépassement, uniquement sur exigence du patient :
- Céram sur dent postérieure
- ODF
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/dentaire-hors-panier-cmuc.pdf
Sinon dépassement interdit.
Par contre le HN pour prothèse transitoire est autorisé il me semble. Devis obligatoire, etc etc.
23/05/2011 à 13h46
Ne rien faire, non, mais leur proposer le même traitement que je propose à tous mes patients en leur expliquant qu'ils devront régler la différence (prix normal - tarif CMU), oui. Certains acceptent...(et ne me demandez pas pourquoi ils bénéficient de la cmu)
23/05/2011 à 13h49
Si tu fais du HN sur un CMU , fais trés attention à te faire régler au pire des que tu as fait l'acte , parce que même avec un devis signé, et que le CMU disparait dans la nature , tu ne sera jamais réglé.
23/05/2011 à 13h51
1/ si la prothese effectuée sort du cadre CMU ( exemple couronne métal sur molaire ) tu peux effectuer du depassement c'est prévu et il existe un code complementaire dédié
2/ si tu effectues du travail a tarif plafonné en te refusant l'acces a des couronnes de prix moins élevées utilisant les mêmes matériaux , c'est ton probleme....
3/ les "matériaux pour ascenseur" semblent ( car ca ressemble à une belle légende urbaine ) avoir été trouvé par un prothèsiste syndicaliste qui est allé faire des recherches dans la rue en dehors d'un salon pour prothèsistes , on s'éloigne bigrement de ce qui nous est proposé dans les magazines ...
mais ce n'est que mon avis
23/05/2011 à 13h56
catou écrivait:
---------------
> Ne rien faire, non, mais leur proposer le même traitement que je propose à tous
> mes patients en leur expliquant qu'ils devront régler la différence (prix normal
> - tarif CMU), oui. Certains acceptent...(et ne me demandez pas pourquoi ils
> bénéficient de la cmu)
===================================
exemple typique d'une attitude totalement illégale si on sort du cadre de ca qui a été prévu :
mentionné sur devis bien sur
figurant sur la feuille de soins bien sur
déclaré en recettes aussi ( tant qu'on y est )
pareil pour le HN des provisoires => devis et "facture acquittée" pour aide de la CPAM à laquelle ils peuvent souvent prétendre
--
--------------------------
signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
23/05/2011 à 14h07
starky écrivait:
----------------
> Jusqu'à ce jour, toutes mes prothèses réalisées dans le cadre de la cmu, ont été
> plafonnées aux tarifs d'autorité.
> Mais peut on faire un dépassement, ou doit on respecter le montant donné sans
> pouvoir demander plus même si le patient est d'accord?
> Parce que dans le cas contraire, et surtout pour ce cas là,cela signifie
> travailler un moment, et surtout à perte. (Je précise pour certains petits
> galopins: Je refuse de poser de la prothèse bas de gamme, réalisée avec des
> matériaux pour ascenseur, en provenance de chine ou autre.)
> Comment gérez vous ce problème?
> Merci pour vos réponses, et bon ap!
Essayes de faire la meme chose avec les soins pour commencer car le niveau des tarifs est bien pire que ceux de la prothèse CMU.
23/05/2011 à 14h46
caiman écrivait:
----------------
> Si tu fais du HN sur un CMU , fais trés attention à te faire régler au pire des
> que tu as fait l'acte , parce que même avec un devis signé, et que le CMU
> disparait dans la nature , tu ne sera jamais réglé.
+1 j'ai une ardoise de 200 € comme ça.
Le prochain qui veut du dépassement me règlera AVANT tout acte.
23/05/2011 à 14h47
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> 1/ si la prothese effectuée sort du cadre CMU ( exemple couronne métal sur
> molaire ) tu peux effectuer du depassement c'est prévu et il existe un code
> complementaire dédié
>
Peux tu m'expliquer comment la couronne métal sur molaire sort du cadre CMU ?
A moins que ce ne soit sur dent vivante, et que les indications d'une couronne ne soient pas justifiées .
23/05/2011 à 16h53
Ok, ok...Merci à tous pour vos interventions. Donc l'idée générale qui ressort (et qui confirme ce que je craignais), est que le dépassement ne peut pas s'appliquer...Je voulais confirmation auprès de mes amis eugénoliens.
23/05/2011 à 17h05
starky écrivait:
----------------
> Ok, ok...Merci à tous pour vos interventions. Donc l'idée générale qui ressort
> (et qui confirme ce que je craignais), est que le dépassement ne peut pas
> s'appliquer...Je voulais confirmation auprès de mes amis eugénoliens.
>
Si, techniquement, la sécu autorise un dépassement mais plafonné.
Par exemple une CCM sur 11 : SPR 50 : tarif sécu = 107,50. Dépassement max 267,50. D'où un tarif max de 375 €. Soit beaucoup moins que le tarif classique.
23/05/2011 à 17h24
radich_a_tord écrivait:
-----------
> Si, techniquement, la sécu autorise un dépassement mais plafonné.
>
> Par exemple une CCM sur 11 : SPR 50 : tarif sécu = 107,50. Dépassement max
> 267,50. D'où un tarif max de 375 €. Soit beaucoup moins que le tarif classique.
Oui, je me suis mal exprimé, il s'agit déjà d'un dépassement... Alors je parlais d'un dépassement de dépassement... ;o)
[Maintenant celui qui arrive à faire ses couronnes à 107,50 en France...C'est à dire sans faire de "dépassement" est soit très motivé (et déjà très riche), soit très con (et bientôt très pauvre).]
Mais merci pour cette précision concernant le dépassement qui ne semble même plus en être un.
23/05/2011 à 17h32
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
>
> pareil pour le HN des provisoires => devis et "facture acquittée" pour aide de
> la CPAM à laquelle ils peuvent souvent prétendre
J'y avais jamais pensé, merci pour l'info; est-ce une simple idée " aide CPAM pour provisoire sur CMU" ou as tu un retour d'expérience la dessus?
23/05/2011 à 17h33
j'ai une patiente CMU qui est semble t il une patiente à problèmes: soucis avec ses anciens dentistes, va voir régulièrement le dentiste conseil ( qui m'a confirmé d'être prudent avec elle), est soit disant allergique au métal ( absurde puisque elle a des ccm sans manifestation quelconque).
je voudrais m'en débarasser poliment.
elle veut se refaire faire un bridge réalisé il y a six mois de cela ( il y a effectivement pas mal de surcontour, et une inflammation gingivale)
je pensais lui facturer la dépose des couronnes et inlay core ( genre 150 euros par élément)
ai-je le droit ?
merci
23/05/2011 à 17h50
ceel écrivait:
--------------
> j'ai une patiente CMU qui est semble t il une patiente à problèmes: soucis avec
> ses anciens dentistes, va voir régulièrement le dentiste conseil ( qui m'a
> confirmé d'être prudent avec elle), est soit disant allergique au métal (
> absurde puisque elle a des ccm sans manifestation quelconque).
> je voudrais m'en débarasser poliment.
> elle veut se refaire faire un bridge réalisé il y a six mois de cela ( il y a
> effectivement pas mal de surcontour, et une inflammation gingivale)
> je pensais lui facturer la dépose des couronnes et inlay core ( genre 150 euros
> par élément)
> ai-je le droit ?
> merci
Perso, si j'ai un seul conseil à te donner, vu ce que tu as l'air de dire de ta patiente, c'est laisse béton.
Si tu lui factures autant de hn (à ses yeux), et si tu en as le droit,(ce que je pense pour cet acte qui de tte façon est hors nomenclature), et si elle te dit ok, attends toi à ce qu'elle te cherche des poux, et pour cela aucun hn, ne vaudra la tranquillité.
23/05/2011 à 17h57
ceel écrivait:
--------------
> j'ai une patiente CMU qui est semble t il une patiente à problèmes: soucis avec
> ses anciens dentistes, va voir régulièrement le dentiste conseil ( qui m'a
> confirmé d'être prudent avec elle), est soit disant allergique au métal (
> absurde puisque elle a des ccm sans manifestation quelconque).
> je voudrais m'en débarasser poliment.
> elle veut se refaire faire un bridge réalisé il y a six mois de cela ( il y a
> effectivement pas mal de surcontour, et une inflammation gingivale)
> je pensais lui facturer la dépose des couronnes et inlay core ( genre 150 euros
> par élément)
> ai-je le droit ?
> merci
Laisse tomber car de toute maniére la ss refusera de refaire un bridge fait il y a 6 mois ! Donc excellente excuse pour toi de l'envoyer paitre ...
23/05/2011 à 18h00
ceel écrivait:
--------------
> j'ai une patiente CMU qui est semble t il une patiente à problèmes (...)
> je voudrais m'en débarasser poliment.
> elle veut se refaire faire un bridge réalisé il y a six mois de cela ( il y a
> effectivement pas mal de surcontour, et une inflammation gingivale)
> je pensais lui facturer la dépose des couronnes et inlay core ( genre 150 euros
> par élément)
> ai-je le droit ?
> merci
Pour moi oui la dépose d'anciennes prothèses que tu n'as pas réalisées ça peut être du HN.
Mieux tu peux lui faire un devis pour un dépassement "conséquent" pour l'intermédiaire de bridge.
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/dentaire-hors-panier-cmuc.pdf
Si tu as 1 à 3 inter : FPC42 payé 193 € par la CMUC (oui, même pour 3 inter, une seule fois 193 €).
Petite remarque, le dépassement maximal (de misère) de la CMU c'est ce qui nous attend avec les réseaux de soins : dépassement plafonné par le protocole, le-dit plafond étant fixé par les mutuelles, comme le plafond de la CMUC est fixé par la sécu.
23/05/2011 à 18h11
caiman écrivait:
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> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > 1/ si la prothese effectuée sort du cadre CMU ( exemple couronne métal sur
> > molaire ) tu peux effectuer du depassement c'est prévu et il existe un code
> > complementaire dédié
> >
> Peux tu m'expliquer comment la couronne métal sur molaire sort du cadre CMU ?
> A moins que ce ne soit sur dent vivante, et que les indications d'une couronne
> ne soient pas justifiées .
il manquait le mot "céramo" , j'ai zappé
--
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signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
23/05/2011 à 18h11
ceel écrivait:
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> j'ai une patiente CMU qui est semble t il une patiente à problèmes: soucis avec
> ses anciens dentistes, va voir régulièrement le dentiste conseil ( qui m'a
> confirmé d'être prudent avec elle), est soit disant allergique au métal
Serais tu masochiste ?
A fuir comme la peste et si tu veux t'en défaire , fais lui un devis de démontage, tu lui expliques que cela ne rentre pas dans le panier de soins, dis lui que tu veux etre réglé avant, dis lui que tu ecris à la sécu pour savoir si tu seras payé une deuxième fois et en trois fais lui faire des tests chez un allergologue pour vérifier ses "allergies".
Si elle fait tout cela .........tu as une cote d'enfer.
Attention à la damnation.
23/05/2011 à 18h12
Et n'oublies pas de parler et de faire signer un joli consentement éclairé conséquent à la dépose de couronne .
Ca va te la calmer .
23/05/2011 à 18h26
je me suis mal exprimé,
je voulais lui présenter un tel devis pour la faire fuir.
je n'imagine pas une seconde qu'elle acceptera.
sinon comment virer un patient CMU.
23/05/2011 à 18h34
ceel écrivait:
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> j'ai une patiente CMU qui est semble t il une patiente à problèmes: soucis avec
> ses anciens dentistes, va voir régulièrement le dentiste conseil ( qui m'a
> confirmé d'être prudent avec elle), est soit disant allergique au métal (
> absurde puisque elle a des ccm sans manifestation quelconque).
> je voudrais m'en débarasser poliment.
> elle veut se refaire faire un bridge réalisé il y a six mois de cela ( il y a
> effectivement pas mal de surcontour, et une inflammation gingivale)
> je pensais lui facturer la dépose des couronnes et inlay core ( genre 150 euros
> par élément)
> ai-je le droit ?
> merci
TU as aussi le droit de ne pas savoir faire ce travail et l'adresser à un spécialiste (mutuelle ou FAC)
23/05/2011 à 19h24
radich_a_tord écrivait:
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comme le plafond de la CMUC est fixé par
> la sécu.
Non, fixé par décret, signé par les ministres concernés. La sécu n'a rien à dire, elle ne fait que la gestion de cet argent.
23/05/2011 à 19h39
airylis écrivait:
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> Laisse tomber car de toute maniére la ss refusera de refaire un bridge fait il y
> a 6 mois ! Donc excellente excuse pour toi de l'envoyer paitre ...
Airylis a raison.
Surtout ne pas se lancer dans une négociation, c'est retour-maison, désolé, madame, j'ai pas le droit... Si tu fais le travail, en plus, tu risques des ennuis avec le payeur, qui a déjà payé récemment ! Faut pas prendre les payeurs CMU-sécu pour des naïfs ! A la limite, avec un peu de malchance, tu peux même te faire suspecter de facturer des actes non médicalement justifiés.
L'avantage du libre choix accordé au patient entraîne une obligation pour lui : celui de la responsabilité de son choix.
Qu'il se débrouille avec sa prothèse, ou avec son ancien praticien. Il doit s'assumer. Et si le premier praticien ne veut pas refaire, qu'elle s'adresse au DC qui est payé (peu) pour dénouer le sac de nœuds, imposer éventuellement la réfection ou le remboursement (aux organismes sociaux) si le boulot est vraiment mauvais.
Si un praticien autre que le premier intervient, il devient responsable du travail... et la sécu comme la CMUC risque très probablement de ne rien financer du tout. Donc, gros ennuis de paiement en perspective, et bagarre avec un patient insolvable. Bref, tu aurais faux sur toute la ligne.