Débutant s’abstenir

Bjc.

24/05/2011 à 23h16

c‘est un cas que j’ai vu ce matin

La patiente (66 ans) se plaint de douleurs au niveau de l’A.T.M.

Gouttières ou ?

@+ Bjc.

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IMG_3_zjkbvk.jpg

Tu veux vraiment savoir OU?

Bjc.

24/05/2011 à 23h50

J’ai ma petite idée, mais j’aimerai la votre

que feriez vous si vous receviez cette patiente en consultation?

trop risqué, ne rien faire ?

@+ Bjc.

malcolm86

25/05/2011 à 00h46

L'âge n'est pas une contre indication à l'odf...donc ce serait traitement ortho pour bibi...mais je suis débutant ;)

danteyeah

25/05/2011 à 00h51

Bjc. écrivait:
--------------
> J’ai ma petite idée, mais j’aimerai la votre
>
> que feriez vous si vous receviez cette patiente en consultation?
>
> trop risqué, ne rien faire ?
>
> @+ Bjc.
> Déjà je l'ausculterais: palpation articulaire,musculaire, mise en évidence des trajets d'ouverture/fermeture, de latéralité, et cycle masticatoire etc... Anamnèse, profil psychologique et professionnel (66 ans: retraite ou actif?) etc...en tout cas c'est pas sur trois photos et un âge que je me prononcerais sur un pronostic thérapeutique.
Donc un minimum svp!

jeff2

25/05/2011 à 07h40

Résection des condyles?

Injection d une petite quantité du propre sang du patient dans la cavité articulaire de chaque ATM.
C est la mode aux States en ce moment....
http://prolohawaii.com/old/tmjinjections.pdf

Bah sans tâter de l'ATM et sans savoir son anamnèse (chute, dépression, bruxisme.. etc) difficile de répondre.

Tu risques rien à faire une butée antérieure dans un premier temps, surtout si elle spasme au niveau des muscles masticateurs et cervicaux.

Un avis ostéo pet être interressat aussi.

Bobby

25/05/2011 à 08h46

aterman écrivait:
-----------------
> Injection d une petite quantité du propre sang du patient dans la cavité
> articulaire de chaque ATM.
> C est la mode aux States en ce moment....

Les grandes découvertes sont souvent dues au hasard, ils auraient découvert ça en "soignant" Lance Armstrong...

Bobby écrivait:
---------------
> aterman écrivait:
> -----------------
> > Injection d une petite quantité du propre sang du patient dans la cavité
> > articulaire de chaque ATM.
> > C est la mode aux States en ce moment....
>
> Les grandes découvertes sont souvent dues au hasard, ils auraient découvert ça
> en "soignant" Lance Armstrong...
Un sang "chargé en corticoides" a sans doute encore plus d effets :0)

lezard

25/05/2011 à 10h13

Pourtant y'a tous les critères de Planas, Md carrée, facettes d'usure, pas de protection canine ( semble-t'il)donc elle devrait pas souffrir, c'est une simulatrice!

jeff2

25/05/2011 à 11h45

D’accord avec toi lézard, sauf que ce n'est peut être pas une simulatrice, elle a sans doute mal
Par contre contre indication formelle de toucher les dents, ça serait une faute professionnelle, surtout qu'elle a 66 ans et que cela fait longtemps qu'elle est comme ça.

Bjc. écrivait:La patiente (66 ans) se plaint de douleurs au niveau de l’A.T.M.

Plutôt sommaire comme présentation ... :-(
C'est elle qui dit avoir mal à l'A.T.M. ?
Depuis quand a-t-elle mal? comment a-t-elle mal ? Y-a-il un vrai professionnel qui l'a vu ? qui a fait un vrai examen ? posé un diagnostic ? Pourquoi arrive-t-elle chez toi ? Qui l'a envoyée ?...

^ ... ^
Ô"""Ô
= o =..."Gouttières ou " est une très bonne question...

au fond du canal

25/05/2011 à 12h39

Abstention thérapeutique car la conposante psychologique (quelque soit sa proportion évaluée lors de l'anamnèse) sur la douleur est ingérable et si la moindre thérapeutique est Envisagée, elle sera vouée à l'échec sur ce type de cas instable.
COURAGE FUYONS...

jeff2

25/05/2011 à 12h51

au fond du canal écrivait:
--------------------------
> Abstention thérapeutique car la conposante psychologique (quelque soit sa
> proportion évaluée lors de l'anamnèse) sur la douleur est ingérable et si la
> moindre thérapeutique est Envisagée, elle sera vouée à l'échec sur ce type de
> cas instable.
> COURAGE FUYONS...

Oui d'accord, mais ce qui est intéressant c'est que BJC présente toujours des cas qu'il a terminé, alors voyons ce qu'il va proposer quand il sera réveillé (décalage horaire oblige)
Quant à la composante psy
1) on est pas psy donc, pas possible de poser une diagonstic
2) la composante psy est souvent le fourre tout du "je ne sais pas"

Bjc.

25/05/2011 à 13h14

c‘est un cas que j’ai vu hier matin

la patiente a consulté son médecin qui lui a prescrit 15 séance de Kiné

le kiné n’ayant pas obtenu d’amélioration, me l’a adressé

@+ Bjc.

P.S.: ce qui est remarquable est qu'il y beaucoup de critères de Planas

jeff2

25/05/2011 à 13h24

Pourquoi te l'a t il adressée ? je croyais que tu étais ortho?

Pourquoi suspecter d'entrée de jeu un lien entre ses arcades dentaires et la plainte atm ?

Bjc.

25/05/2011 à 13h28

je traite un certain nombre de S.A.D.A.M.
traitement mixte intégrant l'ortho


@+ Bjc.

lezard

25/05/2011 à 13h29

Effectivement je pense qu'elle a réellement mal, butée ant ou post pour déterminer l'origine possible, musculaire ou articulaire ?? ou stress mais dans ce cas ça sera plus long à traiter

elle a mal depuis quand et suite à quoi ?

^ ... ^
Ô"""Ô
= o =... pas de lien avec la couronne ? ce serait trop facile!!

Allez je me lance :

Occlusion imparfaite : presque ne bord à bord au niveau incisal
12 : usure ++
perte des protections canines
pas de mylolyse
peu d'usure indiquant un bruxisme horizontal
pas de 8 max sur les photos mais présence de 8 mandibulaires
> interférence des 48/38 avec les 17/27 ?

Au niveau dentodentaire la situation si elle n'est pas idéale n'est pas catastrophique.

Par contre, le fait que ce soit un kiné qui l'envoie me fait penser qu'elle souffre probablement de pb de rachis, voire de bassin ou de podologie > je ferai un bilan ostéo + discuter avec la patiente si il n'y a pas eu un trauma physique et/ou psychologique quelques temps avant.

hé les gars, faut arrêter de se cacher derrière le psy !

Dans un premier temps, je ferai une butée antérieure pour 15 jours pour voir s’il y a une amélioration. Après et bien.. c'est selon comment ça se passe

jeff2

25/05/2011 à 14h42

elle a 66 ans!!!! donc elle est comme ça depuis 60 ans!!!
et vous pensez que c'est un problème dentaire?!!! que ses 38 se sont égressées d'un seul coup a 66 ans??

Re : "Pourquoi suspecter d'entrée de jeu un lien entre ses arcades dentaires et la plainte atm ?"

baroud69 écrivait: pas de 8 max sur les photos mais présence de 8 mandibulaires

Pas si sûr! on aperçoit les dds sup à la limite du miroir...
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =