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empreinte numériques.
26/05/2011 à 00h06
cher ou pas cher c'est forcement l'avenir ,
plus de pate a empreinte ni de coursiers transporteurs d'icelles
précision diabolique ( 25 µ ) supprimant les interprétations , détourages et autres die-espaceurs
26/05/2011 à 00h30
La question qui se pose est quel standard va émerger de tout ça, quelle techno va prendre le dessus ? Sirona a de l'avance, mais tout le monde s'y est mis !
26/05/2011 à 01h49
oui c'est peut être l'avenir mais l'avenir à quel prix ?
de belles empreintes a 25 µm c'est beau mais les machines capables de façonner des modèles avec cette précision sont forcément ultra onéreuses.
Ok pour de l'odontologie de pointe donc de fait à la marge.
rien ne remplacera jamais la main de l'homme en terme de rapport qualité-Prix.
Et tu peux avoir le CEREC à 150 000 boules t'auras toujours besoin d'un proto pour pleins de travaux.
j'imagine qu'il y a un entretien de fou là dessus.
Enfin les confrères qui ont fait ce choix là en sont je crois ravis.
26/05/2011 à 03h29
J'ai un peu d'expérience avec i-Tero.
J'espère que le prochaine version sera plus facile, la caméra est lourde et grosse.
Pour des cas complexe, le résultat est top.
Qualité des modèles incroyable.
J'ai eu le plaisir de me faire placer une Cerec, avec la Blue-Cam, WOW, quelle vitesse et précision du scan
Moins de 60 secondes pour scan 1/2 bouche, haut et bas et articulé.
Système fermé pour Sirona, c'est moins bon.
D'ici 2-3 ans, on auras bcp de choix.
--
Céramik
26/05/2011 à 09h27
riccyman écrivait:
------------------
>
> Et tu peux avoir le CEREC à 150 000 boules t'auras toujours besoin d'un proto
> pour pleins de travaux.
>
> j'imagine qu'il y a un entretien de fou là dessus.
>
> Enfin les confrères qui ont fait ce choix là en sont je crois ravis.
>
>
150 OOO boules ! t'es pas du midi ?
78 000 le cerec 3 avec la blue cam , 98 000 la MCXL
perso , j'ai acheté d'occasion (garantie) un cerec 3 avec le four 38 500 avec révision , mise en place et formation niveau 1 offertes ( merci l'équipe SIRONA de Lyon), vu ce qui me reste à travailler , les traites pour du neuf auraient été impossibles à rembourser.
Ceci dit la blue cam est mieux plus pratique et le temps d'usinage de la MCXL est divisé par deux , voire trois et çà , çà n'a pas de prix
26/05/2011 à 15h42
Fort de 10 années d'expérience dans le métier de prothésiste dentaire, mon parcours professionnel s’est ensuite dirigé vers la création d’une société spécialisée dans la CFAO. Un challenge qui m’a permis d’acquérir de solides connaissances dans le secteur médical, pour mieux en cerner ses contraintes et ses enjeux...
Aujourd'hui avec ces connaissances sur les principaux systèmes CFAO du marché,mon ouverture s'est essentiellement dirigée vers le système Cerec sirona XLMC "embarqué" au sein du cabinet dentaire..
Pourquoi pas créer avec le coucour de plusieurs praticiens une unité de production..?Les possibilités de ce système sont énormes..(dento-scellé,implanto)c'est un outil qui n'est pas a la portée de tout le monde malgré tout,il ne demande qu'une chose!
La maitrise..
A bon entendeur.
Antoine.
27/05/2011 à 15h37
Terminé ma formation initiale cerec: simplement c'est l'avenir.
Pour répondre à ceux qui ont le cerec3D ça n'a rien à voir avec la dernière mouture CEREC AC, qui bien plus performant et plus souple surtout avec la méthode biogénérique qui est basée sur l'enregistrement de points clés des dents adjacentes ou opposées (comme pour les empreintes digitales) qui permet à l'ordi de proposer la forme de dent idéale. J'en parle car j'ai pu essayer les deux machines sur place et discuter avec des confrères qui viennent de changer.
Les intérêts de l'utilisation de la CFAO sont multiples, mais ne pensez-vous pas que l'amalgame au mercure sera interdit un jour ou l'autre? les composites: quid des bisphénols A?
pour un cereciste les campagnes de matraquage sur notre profession sont du pain béni:
-amalgames toxiques? céramique feldspathique pure en une scéance au cab,
-même chose pour le remplacement des compos ant: facettes collées
-prothèses importées de chine? fabrication en allemagne de la matière de base puis façonnage au cabinet
What else?
Durée de vie de ces prothèses par collage: énoooorme
esthétique: absolue
Le prix: comptez 96.000€ incluant: le cerec MCXL (tour à usiner)+ cerec AC +four à céram VITA 6000M+ lampe à photopoly IVOCLAR blue phase2 + un peu de consommables+ formation 2 jours (coût normal 1000 €).
Un nouveau monde de la dentisterie. Evidemment on est en france donc les autres (américains, allemands, japonais, etc.) sont plus nuls que nous, vus qu'on a le meilleur syst de soins du monde, et que ce qui marche parfaitement ailleurs est nul en france...no comment.
un seule exemple: molaire cassée vivante
méthode clasique sécu: endo 82 € + radios (2)16€+ inlay core 190€ + couronne céramique 550€ = 838€
Méthode cerec 1 scéance : onlay céram collé 250 €
Calculez donc le nombre de compos d'obturations canalaires amalgames que l'on refait à longueur d'années?
J'ai vu des onlays posés on Etats unis il y a plus de 40 ans toujours en bouche chez une dame de 80 ans?
Après 18 ans d'exercice normal je trouve hyper motivant de pouvoir enfin proposer des traitements moins délabrants plus esthétiques et durables ou moins potentiellement toxiques et traçables dont je maitrise le processus de fabrication de A à Z.
L'histoire de la dentisterie va dans ce sens qui est logique.
Moi aussi je me suis dit: mais les patients qui ne peuvent pas se payer des onlays: bcp de ces patients sont fumeurs, combien coûte leur paquet de clops par mois?
en combien de paquets de clops peuvent-ils se payer 200€-44€= 156 €...ça marche aussi en bouteilles de ricard ou téléphones portables, dvds, jeux vidéos, etc. etc.
étonnant non?
c'est à nous de leur faire comprendre cela.
27/05/2011 à 16h38
leclerc44 écrivait:
-------------------
> Fort de 10 années d'expérience dans le métier de prothésiste dentaire, mon
> parcours professionnel s’est ensuite dirigé vers la création d’une société
> spécialisée dans la CFAO. Un challenge qui m’a permis d’acquérir de solides
> connaissances dans le secteur médical, pour mieux en cerner ses contraintes et
> ses enjeux...
> Aujourd'hui avec ces connaissances sur les principaux systèmes CFAO du
> marché,mon ouverture s'est essentiellement dirigée vers le système Cerec sirona
> XLMC "embarqué" au sein du cabinet dentaire..
> Pourquoi pas créer avec le coucour de plusieurs praticiens une unité de
> production..?Les possibilités de ce système sont
> énormes..(dento-scellé,implanto)c'est un outil qui n'est pas a la portée de tout
> le monde malgré tout,il ne demande qu'une chose!
> La maitrise..
>
> A bon entendeur.
>
> Antoine.
Je me permets de corriger "un outil qui n'est pas a la portée de tout le monde malgré tout": c'est à la portée de n'importe quel chirurgien-dentiste qui a 2 mains et un cerveau... ça fait du monde ;-)
27/05/2011 à 16h44
PopHip écrivait:
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> La question qui se pose est quel standard va émerger de tout ça, quelle techno
> va prendre le dessus ? Sirona a de l'avance, mais tout le monde s'y est mis !
Oui mais aucun n'a la maitrise technologique de sirona visiblement, pour en savoir plus il faudrait interroger le service CFAO de Montpellier qui est la référence en dentaire à mon avis.
D'autres systèmes se développent mais qui ne peuvent utiliser exactement la techno sirona (ils ont bien sur blindé leurs brevets), c'est plutôt des syst où l'on filme c'est plus long et moins précis semble-t'il?
L'aspect positif, c'est que ça peut aller vers une baisse du coût des appareils (il y a bcp de marge), mais dans des technologies différentes et seront-elles comparables ?
27/05/2011 à 17h30
je voulais faire référence a certains praticiens encore dubitatifs..a la fois sur le résultat final,sur l'organisation du travail au sein du cabinet..
Je pense que le travail en aval doit etre pris en charge par un opérateur ayant l'expérience du métier de prothésiste..
Le maquillage par exemple est primordial..
la conception virtuelle d'éléments prothétique n'est pas aussi simple qui n'y parait..
Il faut impérativement réorganiser le cabinet et sa philosophie..non?
27/05/2011 à 17h48
leclerc44 écrivait:
-------------------
> je voulais faire référence a certains praticiens encore dubitatifs..a la fois
> sur le résultat final,sur l'organisation du travail au sein du cabinet..
> Je pense que le travail en aval doit etre pris en charge par un opérateur ayant
> l'expérience du métier de prothésiste..
> Le maquillage par exemple est primordial..
> la conception virtuelle d'éléments prothétique n'est pas aussi simple qui n'y
> parait..
> Il faut impérativement réorganiser le cabinet et sa philosophie..non?
Oui! et alors?
vu le contexte actuel c'est normal et même VITAL !
Notre type d'exercice va dans le mur (dénigrement médiatique, mépris gouvernemental, absence de réponse de l'Ordre ou de certains syndicats, nomenclature obsolète, baisse dramatique de la démographie prof, etc.), il y a alors 2 possibilités je me tape le mur en espérant qu'il sera moins dur que mon crâne ou je le contourne intelligemment en proposant des choses différentes mais fiables et reproductibles...
J'ai lu ailleurs que "rien ne pouvait remplacer la précision de l'humain..." dans les quelques cas que je commence à faire et ceux que je vois je me permets d'avoir un doute...et dans le cas cerec, l'ordi ne fait pas tout et tant mieux, mais il en fait beaucoup et c'est ça qui est bluffant.
De toute manière il y a deux types d'anti CFAO ceux qui ne l'utilise pas du tout (ou très mal) et certains prothésistes très aigris...