Mon pharmacien .....

alapex

28/11/2011 à 10h49

Il faudrait raison garder . La grande bataille les pharmas qui ne font rien dans leurs officines , nous on gère ci et ça et un peu plus , c'est facile .
Employer le même type d'argument qu'au bistrot du coin en parlant marge et salaire des pharmas , il serait judicieux de ne pas user d'un langage que nous condamnons quand le quidam ou les médias parlent de nous .
Faire la fête d'un cas isolé ne doit pas se transformer en grande kermesse agricole .

1.
>
> La manière en général que les médecins (et les dentistes) ont à croire que leur
> liberté de prescription prédomine sur la liberté de dispensation du pharmacien.

Ah, je suis rassuré, je croyais avoir écrit que je prenais les pharmaciens pour mes subalternes!
Merci de me confirmer que je ne perds pas la boule et que tout venait de ton imagination, fertile...



2.

> Bien évidemment, à chaque fois qu'un patient arrive avec une prescription de
> bisphosphonate, j'appelle le prescripteur pour d'abord l'informer de
> l'importance d'une surveillance cardiaque, puis je lui demande si un médecin
> stomatologue ou un dentiste a donné son feu vert pour le traitement. Si ce n'est
> pas le cas, j'envoie le patient chez le dentiste et j'attend le coup de fil de
> celui-ci pour dispenser le traitement. Je respecte donc à la lettre les
> recommandations de l'AFSSAPS et de la HAS.

Mouahahahahahahahahahahah!!!!!!!!!!!!!!
ENORME!

Bon, je crois que je vais m'arrêter là.
Pour raconter des trucs aussi invraisemblables, tu ne dois pas être réellement pharmacien.

A vrai dire, depuis ton sujet sur le salaire insuffisant des préparateurs par rapport aux assistantes dentaires, j'ai l'intime conviction que tu es un préparateur en pharmacie "frustré du diplôme", c'est d'ailleurs le fait qu'on ait parlé d'un préparateur qui t'a fait réagir dans ce sujet.

Toutes tes réponses aux autres points sont soit inexactes, soit très éloignées de la réalité du terrain, cela renforce ma conviction.

Continue à troller... ;-)

Framboisine

28/11/2011 à 14h30

Björn écrivait:
---------------

> Continue à troller... ;-)

chez les assistantes dentaires, la modération a craqué :)

cyber_quenottes

28/11/2011 à 14h40

levm écrivait:
--------------
> -Le salaire du pharmacien salarié débutant 2300 euros

====================
2000 euros le salaire de debutant mgen ....( source : le ministre à la radio )

Björn écrivait:
---------------
> 2.
>
> > Bien évidemment, à chaque fois qu'un patient arrive avec une prescription de
> > bisphosphonate, j'appelle le prescripteur pour d'abord l'informer de
> > l'importance d'une surveillance cardiaque, puis je lui demande si un médecin
> > stomatologue ou un dentiste a donné son feu vert pour le traitement. Si ce
> n'est
> > pas le cas, j'envoie le patient chez le dentiste et j'attend le coup de fil de
> > celui-ci pour dispenser le traitement. Je respecte donc à la lettre les
> > recommandations de l'AFSSAPS et de la HAS.
>
> Mouahahahahahahahahahahah!!!!!!!!!!!!!!
> ENORME!
>
> Bon, je crois que je vais m'arrêter là.
> Pour raconter des trucs aussi invraisemblables, tu ne dois pas être réellement
> pharmacien.
>
> A vrai dire, depuis ton sujet sur le salaire insuffisant des préparateurs par
> rapport aux assistantes dentaires, j'ai l'intime conviction que tu es un
> préparateur en pharmacie "frustré du diplôme", c'est d'ailleurs le fait qu'on
> ait parlé d'un préparateur qui t'a fait réagir dans ce sujet.
>
> Toutes tes réponses aux autres points sont soit inexactes, soit très éloignées
> de la réalité du terrain, cela renforce ma conviction.
>
> Continue à troller... ;-)

Mon cher Björn, je te pardonne, quand on considère le pharmacien comme un "vendeur de sucrettes", ça doit faire un choc de voir comment fonctionne un pharmacien qui fait correctement son boulot. En tout cas ta réponse manque vraiment d'arguments, tu dois être à bout de souffle...


dudule écrivait:
----------------
> Sinon cela fait toujours sourire de penser qu'un pharmacien connait mieux les
> dosages que le praticien pour les médicaments alors qu'il ne peut réaliser aucun
> examen clinique ni interrogatoire médical (cela ne se fait pas debout à un
> comptoir)... Mais je sais que vous en êtes tous persuadés.

Le pharmacien est aussi un praticien. Il n'est pas compétent pour poser un diagnostic, là dessus on est parfaitement d'accord. Par contre, le pharmacien est le plus compétent pour mettre en place une thérapeutique à partir du diagnostic. Donc si j'ai un doute sur la posologie, il suffit d'appeler le prescripteur pour lui demander ce qu'il a diagnostiqué : à partir de là, c'est moi qui prend le relais pour planifier le traitement.


ʞıɹɐu écrivait:
---------------
> Le pharmacien n'a pas le pouvoir de prescription, puisqu'il est incompétent en
> diagnostic, ce n'est pas péjoratif, chacun son boulot. Lui, il distribue des
> boîtes en faisant le max de marge et accessoirement "vérifie" les ordonnances
> (c'est sa façon de justifier son commerce). Le reste c'est refourguer la
> para-pharmacie sous couvert d'une blouse blanche pour faire plus vendeur
> professionnel.
>
> Nous, on rebouche des trous et on fait notre marge sur la prothèse. Mais y'a du
> boulot derrière, pas juste gérer un stock de boites.
>
> Le pharmacien peut rien branler chez lui et faire fonctionner son commerce avec
> des employés? Payé à pas faire grand chose? Oui, c'est un fait... celui qui est
> jaloux a juste à faire pharmacien...

Le pharmacien n'a pas le pouvoir de prescription puisque il est incompétent en diagnostic. Mais le dentiste n'a pas le pouvoir de dispensation puisqu'il est incompétent en pharmacologie. Chacun son job...

Pour le reste, no comment, trop facile de critiquer un boulot qu'on ne fait pas.


king_zoulou écrivait:
---------------------
> Moi j'ai une question: si tous les pharmaciens étaient comme pharmacien75 (à
> bien tout vérifier, aller fouiller les recommandations de l'afssaps et de l'has,
> aller lire les études cliniques des nouveaux médicaments), y aurait-il eu un
> scandale du médiator ?
> Simple question !

Les médecins et les pharmaciens d'officine ont une part de responsabilité puisque le médiator était prescrit hors AMM. Mais pour moi les vrais responsables, c'est l'AFSSAPS et la cellule de pharmacovigilance chez Servier (notamment le pharmacien responsable).

pharmacien75 écrivait:
----------------------
> Le pharmacien n'a pas le pouvoir de prescription puisque il est incompétent en
> diagnostic. Mais le dentiste n'a pas le pouvoir de dispensation puisqu'il est incompétent en pharmacologie. Chacun son job...

Dispensation... tu veux dire distribuer... ça fait mieux? On te dit ce que tu dois distribuer parce qu'un diagnostic a été fait et en fonction un traitement adapté a été donné puisque nous savons ce que nous prescrivons... toi, tu exécutes ce que l'on te demande, et "accessoirement", tu regardes si une erreur ne s'est pas glissée... "parce que tu es compétent en pharmacologie"...
oué, génial, tu rames un peu là, non?

Si un pharmacien s'y connait en pharmacologie, il vend pas d'homéopathie, il refourgue pas de la crème anti-ride ou des cachetons qui rendent moins con dans son magasin... à moins qu'il ne place sa "pharmacologie" uniquement pour faire moins commerçant...

Ceci dit il n'y a pas de sot métier, il faut bien des pharmaciens en bout, bout de chaine, une fois que tout le boulot est fait...

--
http://soundcloud.com/narik/tracks
♪ ♪♪♪ d-.-b ♪♪♪ ♪

ʞıɹɐu écrivait:
---------------
> pharmacien75 écrivait:
> ----------------------
> > Le pharmacien n'a pas le pouvoir de prescription puisque il est incompétent en
> > diagnostic. Mais le dentiste n'a pas le pouvoir de dispensation puisqu'il est
> incompétent en pharmacologie. Chacun son job...
>
> Dispensation... tu veux dire distribuer... ça fait mieux? On te dit ce que tu
> dois distribuer parce qu'un diagnostic a été fait et en fonction un traitement
> adapté a été donné puisque nous savons ce que nous prescrivons... toi, tu
> exécutes ce que l'on te demande, et "accessoirement", tu regardes si une erreur
> ne s'est pas glissée... "parce que tu es compétent en pharmacologie"...
> oué, génial, tu rames un peu là, non?
>
> Si un pharmacien s'y connait en pharmacologie, il vend pas d'homéopathie, il
> refourgue pas de la crème anti-ride ou des cachetons qui rendent moins con dans
> son magasin... à moins qu'il ne place sa "pharmacologie" uniquement pour faire
> moins commerçant...
>
> Ceci dit il n'y a pas de sot métier, il faut bien des pharmaciens en bout, bout
> de chaine, une fois que tout le boulot est fait...
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Pharmaciens en bout de chaine ??? Sans pharmaciens, les traitements que tu prescris n'existeraient pas. Donc les pharmaciens sont présents du début à la fin de la chaine de santé.

Les plus grands progrès de la médecine sont en fait essentiellement des progrès de la pharmacie : vaccins, antibiotiques, agents anesthésiques, etc...

Sans pharmacie, les praticiens de la santé ne pourraient pas faire leur boulot. Mais ta mauvaise foi ne te permet pas d'accepter ça.

floyden

28/11/2011 à 17h22

hou, le combat de coq. Y a pas un modo qui traine pour expédier tout ce joli post sur www.testostérone.com?
J'ai honte pour ma profession et pour mon forum.

Les concours de celui qui pisse le plus loin, c'est bien sympa mais en petit comité et pas sur la place publique.

On se plaint que les médias et le grand public prennent des raccourcis pour décrire notre profession, et on lit pire, qui plus est sur des confrères professionnels de santé.

Non mais franchement, pharmacien vendeur de gélules. Et pourquoi pas dentiste revendeur de prothèses?!!!!!!

pharmacien75 écrivait:
-
>
> Sans pharmacie, les praticiens de la santé ne pourraient pas faire leur boulot.
> Mais ta mauvaise foi ne te permet pas d'accepter ça.

Je fais beaucoup de soins ne nécessitant pas l'intervention d'un pharmacien!!
Juste mes p'tites mains, pas mal de matos et une indispensable assistante...

Mais il est vrai aussi que vous pourriez très bien vivre sans nos prescription!

Je m'entends très bien avec mes pharmaciens voisins mais l’aspect supermarché me déplait de plus en plus... Tout comme le 1/3 payant et avance mutuel systématique....

pharmacien75 écrivait:
----------------------
> Pharmaciens en bout de chaine ??? Sans pharmaciens, les traitements que tu prescris n'existeraient pas. Donc les pharmaciens sont présents du début à la fin de la chaine de santé.

Il est rare que je fasse une ordonnance...
J'ai ma tête et mes mains pour faire mon boulot (et accessoirement pas de personnel non compétant pour faire mon boulot à ma place...)


> Les plus grands progrès de la médecine sont en fait essentiellement des progrès de la pharmacie : vaccins, antibiotiques, agents anesthésiques, etc...

Je suis tout à fait d'accord avec toi, personne ne dit le contraire, le pharmacien chercheur n'a rien à voir avec le pharmacien distributeur de médicaments et de para-pharmacie.

> Sans pharmacie, les praticiens de la santé ne pourraient pas faire leur boulot.

On a besoin que trés rarement d'envoyer nos patient dans le magasin du pharmacien, je le répète...

> Mais ta mauvaise foi ne te permet pas d'accepter ça.

Mauvaise foi? Mon meilleurs pote est pharmacien, et il n'a aucune honte à admettre qu'il est un épicier qui est là pour faire son beurre, il suffit juste d'y mettre les formes pour le dire...

Par contre, comme le dit bjorn, j'ai de gros doutes sur le fait que tu sois titulaire dans une pharmacie...

--
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Puis juste comme ça les ENORMES avancées dont tu parles c'est souvent des médecins qui les ont faites...

ʞıɹɐu écrivait:
---------------
> pharmacien75 écrivait:
> ----------------------
> > Pharmaciens en bout de chaine ??? Sans pharmaciens, les traitements que tu
> prescris n'existeraient pas. Donc les pharmaciens sont présents du début à la
> fin de la chaine de santé.
>
> Il est rare que je fasse une ordonnance...
> J'ai ma tête et mes mains pour faire mon boulot (et accessoirement pas de
> personnel non compétant pour faire mon boulot à ma place...)
>
>
> > Les plus grands progrès de la médecine sont en fait essentiellement des
> progrès de la pharmacie : vaccins, antibiotiques, agents anesthésiques, etc...
>
> Je suis tout à fait d'accord avec toi, personne ne dit le contraire, le
> pharmacien chercheur n'a rien à voir avec le pharmacien distributeur de
> médicaments et de para-pharmacie.
>
> > Sans pharmacie, les praticiens de la santé ne pourraient pas faire leur
> boulot.
>
> On a besoin que trés rarement d'envoyer nos patient dans le magasin du
> pharmacien, je le répète...
>
> > Mais ta mauvaise foi ne te permet pas d'accepter ça.
>
> Mauvaise foi? Mon meilleurs pote est pharmacien, et il n'a aucune honte à
> admettre qu'il est un épicier qui est là pour faire son beurre, il suffit juste
> d'y mettre les formes pour le dire...
>
> Par contre, comme le dit bjorn, j'ai de gros doutes sur le fait que tu sois
> titulaire dans une pharmacie...

Vous vous plaigniez (à juste titre !!) de la mauvaise image injustifié du dentiste que se font les citoyens lanbda. Mais certains dentistes se comportent de la même manière, en se permettant de dévaloriser une profession qu'ils ne n'ont jamais exercé.

Donc avant de se plaindre du comportement de certains patients,il faudrait montrer l'exemple je pense, en ne se comportant pas exactement de la même manière que ces fameux patients.


kingofdogs écrivait:
--------------------
> Puis juste comme ça les ENORMES avancées dont tu parles c'est souvent des
> médecins qui les ont faites...

Absolument pas. La majorité des hommes qui ont fait avancer la pharmacie sont soit des scientifiques qui se sont spécialisés dans la pharmacologie (Pasteur, Fleming), soit des pharmaciens (Pelletier, Caventou, Balard, Planchon, Larmack).

dentino

28/11/2011 à 23h37

ʞıɹɐu écrivait:
---------------
>
> Mauvaise foi? Mon meilleurs pote est pharmacien, et il n'a aucune honte à
> admettre qu'il est un épicier qui est là pour faire son beurre, il suffit juste
> d'y mettre les formes pour le dire...
>

Bien sûr, ton pote dira à ses copains que son meilleur pote à lui, le dentiste, n'a aucune honte à admettre qu'il est un revendeur de prothèses made in China, achetées 60 euros pièces, revendues 600 dont 450 de la poche du patient, et qu'il est là lui aussi pour faire son beurre et accessoirement rouler en Porsche... Là aussi, il suffit juste d'y mettre les formes pour le dire, du genre qu'il est "un professionnel de santé", "qu'il est là pour rendre le sourire aux patients" et patati et patata...
Purée, ce qu'il ne faut pas lire dans ce fil... Si nous, les chirurgiens-dentistes, ne respectons pas les autres professionnels de santé, comment pouvons-nous être respectés à notre tour ou même considérés en tant que tels...
A moins, bien sûr, que certains se considèrent "à part", au-dessus de la masse de ces cons de toubibs, infirmières, pharmaciens et autres sages-femmes...

Le Choixpeau magique

28/11/2011 à 23h49

Moi j'ai une question puisqu'on m'a dit que je n'y connaissais rien (ce qui est vrai).
Quelle est la différence au quotidien entre le travail d'un préparateur en pharmacie et celui d'un pharmacien ?

Framboisine

28/11/2011 à 23h54

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Moi j'ai une question puisqu'on m'a dit que je n'y connaissais rien (ce qui est
> vrai).
> Quelle est la différence au quotidien entre le travail d'un préparateur en
> pharmacie et celui d'un pharmacien ?

ils se parlent quelque soit leur statut, avec complaisance.
Gros bisous :)

la mule

28/11/2011 à 23h59

Ouais c'est vrai! C'est nous les plus forts ! ça devient ridicule maintenant.....

HononLulu

29/11/2011 à 00h23

Ouai, c'est bien dommage que mon sujet soit devenu cela.
J'ai pris mes aises dans le bled voisin, à 3 km, j'y retrouve tous mes patients qui ont déserté eux aussi pour diverses raisons.
J'entretiens avec la pharmacienne des rapports plus qu'enrichissants car elle est très curieuse du dentaire. Elle me procure tout ce que je lui demande, avec elle tout est simple.
(Bon, peut-être elle est dangereuse car son logiciel à elle n'indique aucune contre-indication Augmentin/Aldactazine.)

Si on pouvait arrêter sur une note plus positive ça m'arrangerait.
Merci à Pharmacien 75 de sa patiente.

kingofdogs écrivait:
--------------------
> Puis juste comme ça les ENORMES avancées dont tu parles c'est souvent des
> médecins qui les ont faites...


Tu veux dire que les medecins en ont une plus GROSSE que les pharmaciens et les chirdents?


Vraiment pathetique ce debat...

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Moi j'ai une question puisqu'on m'a dit que je n'y connaissais rien (ce qui est
> vrai).
> Quelle est la différence au quotidien entre le travail d'un préparateur en
> pharmacie et celui d'un pharmacien ?

A l'officine :

La dispensation réalisée par un préparateur, sur ordonnance ou non, doit toujours être validée par un pharmacien.

Un pharmacien, même salarié, exerce son art en toute indépendance et n'a de compte à rendre à personne concernant ses dispensations.

A partit de 2012, les nouveaux actes que pourront réaliser les pharmaciens (en plus de la dispensation) ne seront pas accessibles aux préparateurs.

dentino écrivait:
-----------------
> ʞıɹɐu écrivait:
> ---------------
> >
> > Mauvaise foi? Mon meilleurs pote est pharmacien, et il n'a aucune honte à
> > admettre qu'il est un épicier qui est là pour faire son beurre, il suffit
> juste
> > d'y mettre les formes pour le dire...
> >
>
> Bien sûr, ton pote dira à ses copains que son meilleur pote à lui, le dentiste,
> n'a aucune honte à admettre qu'il est un revendeur de prothèses made in China,
> achetées 60 euros pièces, revendues 600 dont 450 de la poche du patient, et
> qu'il est là lui aussi pour faire son beurre et accessoirement rouler en
> Porsche... Là aussi, il suffit juste d'y mettre les formes pour le dire, du
> genre qu'il est "un professionnel de santé", "qu'il est là pour rendre le
> sourire aux patients" et patati et patata...
> Purée, ce qu'il ne faut pas lire dans ce fil... Si nous, les
> chirurgiens-dentistes, ne respectons pas les autres professionnels de santé,
> comment pouvons-nous être respectés à notre tour ou même considérés en tant que
> tels...
> A moins, bien sûr, que certains se considèrent "à part", au-dessus de la masse
> de ces cons de toubibs, infirmières, pharmaciens et autres sages-femmes...

Non, mon pote est juste lucide, humble et intelligent. C'est un épicier et je suis un boucheur de trous. Le reste c'est du politiquement correct. Le médecin est un aiguilleur qui soigne les rhumes et envoie chez le spécialiste car il est pas compétant. L'infirmière c'est le larbin des médecins etc...
Faut juste y mettre les formes pour valoriser tout ça.
Ca me fait marrer de vouloir péter plus haut que son cul et se croire tout puissant dans sa profession.
Ca a beau être n'importe quelle profession, si ça sait pas changer une ampoule...

J'ai comme patiente une pharmacienne de 42 ans qui a revendu ses parts dans la pharmacie à 100m du cabinet et qui arrête de bosser. La raison? Elle en a marre de jouer les épicières. C'est elle qui le dit. Elle en a marre aussi de devoir faire du social avec ses employés (ça c'est le système social français). Elle peint et fait du social bénévolement maintenant et me raconte comme mon pote les "combines" de pharmaciens... c'est pas péjoratif, mais elle sait ce qu'est devenu sa profession et en est écœurée. Bien évidemment elle ne raconte cela qu'à ceux qui peuvent le comprendre...


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lu sur http://forums.remede.org/reprendre_des_etudes_medicales/sujet_59119.html

caducia
bonjour, je suis pharmacien adjoint en region parisienne, 33 ans, et j'en ai marre de l'officine et je veux tenter ma chance en industrie. je n'ai pas eu de chance, je suis tombée sur des patrons "pourris" qui tiennent de vrais supermarchés et te prennent pour une caissière et te disent meme pas bonjour. Te font faire des journée de 11h au déboté, te font pas signer de contrat, te change d'emploi du temps 2 fois en 2 jours sans te demander ton avis.
le marché du travail était très compliqué, depuis ma recherche depuis fin juillet, j'ai eu pas mal d'entretien mais que 2 essais qui se sont avérés mauvais (cf ce que je raconte ci dessus).

c'est vrai que sur paris c'est la rentabilité qui les intéressent, alors que moi meme si je peux etre rapide, je veux etre efficace et pas une caissière.

Le Choixpeau magique

30/11/2011 à 17h35

pharmacien75 écrivait:
----------------------
> La dispensation réalisée par un préparateur, sur ordonnance ou non, doit
> toujours être validée par un pharmacien.

Merci de ta réponse, mais tu vas me faire croire que ça se passe comme ça au quotidien ? Le préparateur, après être allé chercher les boîtes dans les tiroirs, demande au Docteur en pharmacie de tout vérifier, et il le fait à chaque fois ?

Bien sur que oui Choixpeau... mon épouse a bossé en pharmacie en temps que préparatrice, systématiquement tout était vérifié. Tu te rends compte, "distribuer" des médicaments c'est pas à la porté de n'importe qui...
Si c'était vérifié une fois sur cinq c'était beau, et encore, mon épouse faisait la démarche...

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adhoc

30/11/2011 à 18h37

Pour en revenir au départ, on peut noter un trait commun a toutes les professions ,qui a été decrit chez ce pharmacien, mais somme toute assez rare:
**l'abus de pouvoir**
ce mauvais travers humain qui brise les relations et entraîne les excès de jugement (l'action et la réaction)

Sinon, on a oublié quand meme Flemming, non médecin de formation dans les grands, les big one, les mahousses, les geants!!!!!

Framboisine

01/12/2011 à 00h33

dentatronche écrivait:
----------------------
> lu sur http://forums.remede.org/reprendre_des_etudes_medicales/sujet_59119.html
>
> caducia
> bonjour, je suis pharmacien adjoint en region parisienne, 33 ans, et j'en ai
> marre de l'officine et je veux tenter ma chance en industrie. je n'ai pas eu de
> chance, je suis tombée sur des patrons "pourris" qui tiennent de vrais
> supermarchés et te prennent pour une caissière et te disent meme pas bonjour. Te
> font faire des journée de 11h au déboté, te font pas signer de contrat, te
> change d'emploi du temps 2 fois en 2 jours sans te demander ton avis.
> le marché du travail était très compliqué, depuis ma recherche depuis fin
> juillet, j'ai eu pas mal d'entretien mais que 2 essais qui se sont avérés
> mauvais (cf ce que je raconte ci dessus).
>
> c'est vrai que sur paris c'est la rentabilité qui les intéressent, alors que moi
> meme si je peux etre rapide, je veux etre efficace et pas une caissière.

ah oui, ben oui, l'industrie oui.
c'est bien.
ben on est mercredi, demain, c'est jeudi, tout ira mieux