Mon pharmacien .....

tanneur écrivait:
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>
>
> D'ailleurs j'aurais une question : Vous souhaitez une revalorisation des actes
> de soins (à juste titre). Mais seriez vous prêts a accepter une plafonnement
> imposé du tarif des prothèses en échange de la revalorisation des soins ?
>
> Parce que si la réponse est non, c'est quand même un peu vouloir le beurre,
> l'argent du beurre; et e sourire de la crémière..


Moi j'aurais une question pour les pharmaciens:

Vous souhaitez avoir une place plus active dans la prise en charge des patients, à juste titre également (il serait dommage de vous cantonner, comme cela se fait depuis longtemps, à un rôle de commerçant bénéficiant d'un monopole).

Allez-vous en échange de cette extension de votre champ d'action, accepter de ne pas employer de personnel pour faire votre boulot à votre place, comme les CD le font, et de passer de 120000 à 85000€, le tout avec une ou plusieurs hernies discales, comme les CD?

Si la réponse est non...blablabla... ;-)

chicot29

02/12/2011 à 22h44

Hors de question. On arrête pas de se faire baiser avec des tarifs fixés. Exemple le tarif des prothèses CMU à peine réévalués depuis des lustres, tout comme le protocole CNSD MGEN par exemple. Tarifs imposés = tarifs bloqués jusqu'à la saint ginglin.

Le Choixpeau magique

02/12/2011 à 22h52

tanneur écrivait:
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> D'ailleurs j'aurais une question : Vous souhaitez une revalorisation des actes
> de soins (à juste titre). Mais seriez vous prêts a accepter une plafonnement
> imposé du tarif des prothèses en échange de la revalorisation des soins ?
>
> Parce que si la réponse est non, c'est quand même un peu vouloir le beurre,
> l'argent du beurre; et e sourire de la crémière...

Tu peux m'expliquer le lien logique entre les tarifs des soins et la liberté de tarif sur la prothèse ?

@taneur

Ce serait sympa de ne pas répondre à ma place, à ma connaissance je n'ai besoin de l'aide personne pour me justifier. Surtout que faire de l'anti-dentisme primaire n'est pas dans ma mentalité.

Bonne fin de soirée quand même.

chicot29

03/12/2011 à 00h22

tanneur écrivait:
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> Parce que si la réponse est non, c'est quand même un peu vouloir le beurre,
> l'argent du beurre; et e sourire de la crémière...

Les salaires augmentent et pourtant les salariés ne font pas plus d'heures. Le beurre l'argent du beurre et la crémière avec......

Aujourd'hui, une patiente m'a refait le coup classique et courant "oui mais en pharmacie si on a pas des parents riche la vie est dure".
Phrase que j'ai déjà lu ici et qui me fait sortir de mes gonds.
En pharmacie, au cours des études, on peut choisir 3 filières : officine, industrie, internat.

En choisissant la filière industrie, on peut gagner plus de 100K€ par an avec 0€ d'apport. Le niveau de vie des parents n'influence pas sur la carrière, seule les compétences du pharmacien vont être déterminantes pour ses finances.

Le monopole pharmaceutique nous assure des postes sans concurrence possible dans l'industrie, chez les grossistes, chez les dépositaires (mégadental, gacd) puisque la législation impose des pharmaciens à toutes les étapes de la chaine du médicament.

Donc c'est faux, on peut très bien gagner sa vie en pharmacie avec des parents smicards, les adjoints d'officine qui se plaignent ne me font pas pleurer.

chicot29

08/12/2011 à 18h19

pharmacien75 écrivait:
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> Aujourd'hui, une patiente m'a refait le coup classique et courant "oui mais en
> pharmacie si on a pas des parents riche la vie est dure".
> Phrase que j'ai déjà lu ici et qui me fait sortir de mes gonds.
> En pharmacie, au cours des études, on peut choisir 3 filières : officine,
> industrie, internat.
>
> En choisissant la filière industrie, on peut gagner plus de 100K€ par an avec 0€
> d'apport. Le niveau de vie des parents n'influence pas sur la carrière, seule
> les compétences du pharmacien vont être déterminantes pour ses finances.
>
> Le monopole pharmaceutique nous assure des postes sans concurrence possible dans
> l'industrie, chez les grossistes, chez les dépositaires (mégadental, gacd)
> puisque la législation impose des pharmaciens à toutes les étapes de la chaine
> du médicament.
>
> Donc c'est faux, on peut très bien gagner sa vie en pharmacie avec des parents
> smicards, les adjoints d'officine qui se plaignent ne me font pas pleurer.

A ton avis avec 100 000 euros par an (moins ir bien sur) combien de temps faudra t il économiser en se serrant la ceinture pour être crédible vis à vis du banquier pour acheter une officine à 2 millions d'euros ? Pour 100 000 euros t'as plus rien !))))

En même temps, un mec qui a fait industrie, je ne suis pas sur qu'il ait la formation complète pour ouvrir une officine, non ?

Le Choixpeau magique

08/12/2011 à 18h32

pharmacien75 écrivait:
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> Donc c'est faux, on peut très bien gagner sa vie en pharmacie avec des parents
> smicards

C'est ton cas ?

chicot29 écrivait:
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> A ton avis avec 100 000 euros par an (moins ir bien sur) combien de temps
> faudra t il économiser en se serrant la ceinture pour être crédible vis à vis du
> banquier pour acheter une officine à 2 millions d'euros ? Pour 100 000 euros
> t'as plus rien !))))

Je crois que tu as mal compris. Un pharmacien qui a choisi industrie n'est absolument pas obligé de revenir en officine, il peut très bien faire sa carrière entière dans l'industrie, donc il n'a pas besoin de se soucier du prix de vente des officines.

Maintenant une officine moyenne en France vaut 85% de son CA et le CA moyen est de 1,5M€. Donc on peut racheter une belle officine pour moins de 2M€. Même même si certaines officines ont rencontré des difficultés ces dernières années, un projet de reprise sérieux d'une officine rentable reste très apprécié des banquiers. C'est possible d'obtenir un prêt avec moins de 100 000€ d'apport initial.


king_zoulou écrivait:
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> En même temps, un mec qui a fait industrie, je ne suis pas sur qu'il ait la
> formation complète pour ouvrir une officine, non ?

Non, mais pour revenir en officine il a juste à faire 6 mois de stage de remise à niveau auprès d'un pharmacien titulaire.


Le Choixpeau magique écrivait:
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> C'est ton cas ?

Pas du tout. Mes 2 parents étaient médecins. Si ça n'avait pas été le cas, j'aurais surement fait une grande carrière dans les affaires réglementaires d'un labo.

pharmacien75 écrivait:
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> Maintenant une officine moyenne en France vaut 85% de son CA et le CA moyen est
> de 1,5M€. Donc on peut racheter une belle officine pour moins de 2M€. Même même
> si certaines officines ont rencontré des difficultés ces dernières années, un
> projet de reprise sérieux d'une officine rentable reste très apprécié des
> banquiers. C'est possible d'obtenir un prêt avec moins de 100 000€ d'apport
> initial.


T'es sûr qu'on prête 1,2.10p6 euros sans caution parentale sérieuse à un mec qui dispose de moins de 1.10p5 euros d'apport?
C'est ton cas?

Même si c'était possible, t'es sûr qu'une fois mis de côté les 1.10p5 euros d'apport, avec un salaire de débutant dans l'industrie et les charges familiales d'un jeune foyer à assumer, donc au bout de 10 ans, on a encore le courage de se lancer dans l'aventure (6 ans d'études+ 10 ans d'économie+ un prêt à rembourser avec 10 ans de temps en moins pour le faire que tes confrères)?
C'est ton cas?

>> Mes 2 parents étaient médecins.

Ah ben non.
CQFD.

Pas de pauvres à la tête d'une officine.
Comme tout le monde le dit depuis le début de ce sujet (à part toi), un conseil pour les jeunes pouilleux qui veulent se mettre à leur compte: surtout pas pharma! Médecine ou dentaire!

Autre chose, pharma75?

Björn écrivait:
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> T'es sûr qu'on prête 1,2.10p6 euros sans caution parentale sérieuse à un mec qui
> dispose de moins de 1.10p5 euros d'apport?
> C'est ton cas?
>
> Même si c'était possible, t'es sûr qu'une fois mis de côté les 1.10p5 euros
> d'apport, avec un salaire de débutant dans l'industrie et les charges familiales
> d'un jeune foyer à assumer, donc au bout de 10 ans, on a encore le courage de se
> lancer dans l'aventure (6 ans d'études+ 10 ans d'économie+ un prêt à rembourser
> avec 10 ans de temps en moins pour le faire que tes confrères)?
> C'est ton cas?

Tu as une vision exagérée. Avec une officine très rentable, qui dégage plus de 12% de marge nette, on peut rembourser le prêt en vivant très confortablement (+5000€/mois).

> Ah ben non.
> CQFD.
>
> Pas de pauvres à la tête d'une officine.
> Comme tout le monde le dit depuis le début de ce sujet (à part toi), un conseil
> pour les jeunes pouilleux qui veulent se mettre à leur compte: surtout pas
> pharma! Médecine ou dentaire!
>
> Autre chose, pharma75?

Si on veut se mettre à son compte, je suis d'accord. Mais si on s'en fiche d'être à son compte ou salarié, faire pharma puis choisir la filière industrie, c'est aussi rentable que de faire médecine ou dentaire.
Mais c'est totalement différent, on voit pas de patients, on fait partie de la face cachée de la médecine.

pharmacien75 écrivait:
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>
> Si on veut se mettre à son compte, je suis d'accord.

Voilà.
C'est qu'on te dit depuis le début!!! ;-)

Pour les pouilleux, pharma= esclave d'un grand patron (industrie) ou esclave d'un petit patron (officine).

Björn écrivait:
---------------
> Voilà.
> C'est qu'on te dit depuis le début!!! ;-)
>
> Pour les pouilleux, pharma= esclave d'un grand patron (industrie) ou esclave
> d'un petit patron (officine).

Alors toi et moi on a pas la même vision de l'esclavagisme. Quand t'es pharmacien responsable chez mégadental, que tu prends toutes les décisions concernant les produits de santé, que tu gagnes 140k€/an avec voiture de fonction, téléphone, avantage du CE, sécurité de l'emploi, et congés payés, je ne pense pas que tu te sentes dans la peau d'un esclave.

Après même débutant pour ton premier poste, en tant que docteur en pharmacie tu es cadre sup et tu as une réelle autonomie dans ton travail... Tu donnes beaucoup plus d'ordres que tu en reçois.

Bref ça n'a rien a voir avec le quotidien d'un dentiste, on peut ne pas aimer je le conçois parfaitement, mais qu'on vienne pas me dire qu'en pharma quand t'es pauvre c'est la misère.

Bonjour,
est-ce que ça vous dérange de donner des détails sur votre prescription de solupred pour les aphtes: quelle quantité, combien de fois et pendant combien de jours vous donnez le traitement?
Merci d'avance
Topi

hallboy

15/12/2011 à 15h45

jamais de cortisone pour ça . tu tamponnes chaque aphtes qq secndes avec du busena ou une variante.

Bonjour, bonjour!

Pour revenir au sujet de départ: Amox au lieu Amox/clav, c'est sûr que c'est de la pure nocivité professionnel. Au niveau des poso, j'ai quand meme eu des dentistes qui proposaient de l'hydroxyzine à 100mg pour des gamins de 6 ans... c'est peut être une erreur d'informatique mais ca vaut le coup de discuter de l'ordonnance, nan?

L'interaction au sujet augmentin et aldactone est due à l'idiotie des programmes de dispensation... Le potassium contenu dans le sel d'acide clavulanique fait tiquer le programme, vis à vis de la spironolactone hyperkaliémiante... Que ton pharmacien ne fasse pas la part des choses marque à mon sens son peu de qualification pour ce métier.

La suggestion de contact à l'ordre des pharmaciens est finalement à mon sens peu pédagogique et ne me semble pas aller dans le sens des patients... Un simple contact avec ce pharmacien pour lui expliquer qu'il se fourvoie serait plus judicieuse pour bénéficier à l'ensemble des patients qui se présenteront chez lui.

De plus le réflexe de télephoner à ua autre pharmacien me semble être une démarche prouvant l'engagement dans une démarche pluridisciplinaire avec respect des capacités professionnelles de chacun. Si vraiment ce pharmacien (docteur en pharmacie pour ʞıɹɐu) est inapte, l'orienter vers une pharmacie apte me parait justifié meme si normalement déontologiquement interdit... Je pense que certains de vos confrères dentistes sont aussi peu fréquentables que certains des miens pharmaciens... Le bénéfice du patient devant primer, un conseil sur la fréquentation dde certains praticiens de santé est parfois judicieux.

Les corticoïdes dans l'aphtose buccale ont une balance bénéfice risque largement défavorable, contrairement à l'homéopathie, n'en déplaise aux époux dentiste de certaines patientes, et l'homéopathie ne fait certainement pas vivre le pharmacien, ni ses employés. Certains confrères oublient cependant parfois le "primum non nocere" qui prime chez les soignants de première ligne, et auquel s'est certainement plié le démon du capitalisme qui a vendu un tube d'homéo à 1,80 euros, la sorcière.


Il est vrai que si le patient accepte sans discuter les prescriptions de son professionnel de santé, il n'a besoin que d'un commerçant. Cependant, certains patients estiment que le système de soin est fait pour que leur sécurité d'un bout de la chaîne du médicament à l'autre, c'est à dire du développement du principe actif à sa dispensation, soit totalement assuré.

Et il existe ainsi deux sortes de professionnels de santé, ceux qui se remettent en cause, acceptent de voir leur jugement remis en cause, dans l'intérêt du patient, et ceux qui pensent que tout est toujours réglé d'avance, que les scandales médicamenteux et que les erruers de prescriptions ne leurs arriveront jamais.

Je me suis déjà trompé dans la dispensation de médicaments, je le confesse. J'ai pourtant alerté à bon escient plus d'une fois des prescripteurs d'un risque dans leurs ordonnances.

Reconnaître ses insuffisances est la première qualité pour entamer des soins réellement bénéfiques aux patients.

Un professionnel se croyant omniscient, omnipotent et déblatérant sur les intervenants accompagnant son acte sans chercher à aller plus loin est un professionnel bien sûr de lui, et à mon sens bien peu soucieux de la personne qu'il a soignée

Bien à vous, homme rigoureux ʞıɹɐu. J'espère qu'un poil de méditation vous permettra de retrouver une sérénité dans votre activité professionnelle, peu palpable à la lecture de vos posts.


Un pharmacien d'officine.

Que penses-tu de l'abstention thérapeutique dans les aphtoses ?

PS: tu arrives trop tard, narik est parti du forum ^^

Patatrasse

29/02/2012 à 08h59

je dirai plutôt: "on a viré Narik"

--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

J'y suis bien plus favorable que pour la prescription de corticoïdes dans ce cas.

et la colchicine pour les aphtoses sévères, tu en penses quoi?
--
je plie et ne romps pas.

Aron

02/03/2012 à 14h57

Je suis d'accord avec toi sur la quasi totalité de ce que tu dis.
En revanche, ne penses-tu pas que tu dépasses ta qualification en te prononçant sur une thérapeutique, en l'occurrence le traitement des aphtoses buccales? Question subsidiaire: donnes-tu ton avis au patient?

Si le spécialiste des thérapeutiques médicamenteuses dépasse son champ de compétence en donnant son avis sur celles-ci, ce serait grave quand même non ?

Je vois pas comment un pharmacien peut contrôler la pertinence d'un ordonnance et décider de la valider ou de l'invalider (son principal boulot quand même!) si il n'a pas la qualification d'analyser une thérapeutique...

alapex

03/03/2012 à 19h34

Sinon , tu t'en sers souvent ?
http://www.charabia.net/gen/index.php

Aron

05/03/2012 à 11h18

pharmacien75 écrivait:
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> Je vois pas comment un pharmacien peut contrôler la pertinence d'un ordonnance
> et décider de la valider ou de l'invalider (son principal boulot quand même!) si
> il n'a pas la qualification d'analyser une thérapeutique...

Ah oui?

Donc, un pharmacien qui reçoit un client pour une ordonnance d'antibiotique suite à une visite chez un chirdent va pouvoir dire au même client "Non monsieur, il vaudrait mieux extraire cette dent/ drainer l'abcès/ se contenter de bains de bouche"?

C'est ça, donner son avis sur une thérapeutique, ce n'est pas expliquer les avantages et les inconvénients d'une molécule ou son interaction avec une autre!
C'est dire son efficacité versus une autre technique.

Je répète donc la question, puisque je me suis apparemment mal fait comprendre: êtes vous qualifiés pour donner votre avis sur une thérapeutique, autrement qu'en disant non à celle qui vous est proposée sur l'ordonnance?

Personnellement, je comprends que vous soyez réticents à donner des antimitotiques à un mec qui a un rhume, et donc vous avez autorité sur la dispense (par pitié, stop sur la dispensation!), c'est normal, vous avez le pouvoir de dire non.

Mais pour la phrase suivante, je crois que vos compétences vous limitent à proposer au client de retourner chez le médecin ou chez un autre, pas à suggérer une autre thérapeutique. Car si c'était le cas, vous seriez prescripteurs.

(Je précise que ne pas être prescripteur n'est pas un gros mot!)