Ca va mal pour les médecins..

Pour confirmer et résumer azerty
1) Moyenne d'age: 51,4 ans
2) 42,9% ont plus de 55 ans
3) L'année dernière, plus de 900 ont dévissé leur plaque AVANT la retraite,pour "charges financières trop lourdes" et "activité incompatible avec une vie de famille".
4) moins d'1 médecin sur 10 sortant de fac veut faire du libéral (qui va payer la retraite ?)
5) l'année dernière, 25% des nouveaux installés sont venus de l'étranger (bientôt pareil pour les dentistes mais chuuuuut.)

voir aussi
http://www.france-info.com/france-societe-2011-06-14-le-coup-de-vieux-des-medecins-francais-543434-9-12.html

Bonne soirée..

bill

15/06/2011 à 14h17

Bin oui, la France qui bosse 35 h veut des gens corvéables à merci à toute heure du jour et de la nuit, 365 jours par an et surtout que ça ne coûte rien.
Ca se bat encore pour entrer dans les facs de médecine, quand on est jeune on suppose avoir la vocation.
Après, ça passe. La réalité...

Et encore, tous ces articles ne parlent pas, en plus de ceux qui ne font que des remplacements, des hordes de médecins qui partent à l'étranger ou de ceux qui abandonnent la médecine avant la retraite. Parce que bon, quand t'as le choix entre le libéral français et un poste d'assistant à 2000 euros par mois pour 70 heures hebdomadaire dans un hôpital, le calcul est vite fait: tu arrêtes ou tu te barres !

jeff2

15/06/2011 à 16h40

et pourquoi un médecin généraliste ne gagnerait pas autant qu'un député (qui est le plus utile?)

Et d'une manière générale les Pro de santé qui vendent leur cabinet, c'est des "étrangers" qui rachètent.

C'est pas rare que j'entende "ah le nouveau médecin il est bulgare", ou "le remplaçant est arabe" ou turc.

J'ai appris qu'un de nos confrères dentistes, récemment retraité, a vu son cabinet repris par un roumain....


Faut croire que ces gens-là n'ont pas peur de bosser et d'assumer les charges qui vont avec...

Don Chicot

16/06/2011 à 17h23

Pierre-E écrivait:

> J'ai appris qu'un de nos confrères dentistes, récemment retraité, a vu son
> cabinet repris par un roumain....

Idem chez moi mais le plus drole c'est que le repreneur est très inquiet de la faiblesse de nos tarifs de soins. veridique.

Pierre-E écrivait:
> Faut croire que ces gens-là n'ont pas peur de bosser et d'assumer les charges
> qui vont avec...
Il y a surtout qu'ils rêvent...et qu'ils ne peuvent pas deviner l'inimaginable:
taxes sur les salaires, taxes sur le travail, CSG, RDS, AF, contrôles périodiques payants, prix les plus bas d'Europe, aucune liberté sur le prix des soins, exception du droit du travail salarié, existence de tribunaux d'exception , etc..

mark

16/06/2011 à 21h40

jeff2 écrivait:
---------------
> et pourquoi un médecin généraliste ne gagnerait pas autant qu'un député (qui est
> le plus utile?)


Parce qu'un député fait voter ses indemnités parlementaires et son régime retraite tous deux avantageux car sensés compenser la perte de leur revenu, ancienneté, carrière et promotions... alors qu'en fait la plupart font de leurs mandats successifs une carrière en elle-même, certes courte mais ô combien lucrative!

Tandis que les médecins voient leurs honoraires fixés par l'état au travers d'une administration prétendument paritaire...

A l'heure où il est de bon ton de râler contre nos représentations corporatistes (ordre, syndicats), je m'interroge sur le peu de combativité et d'initiative de certains organismes sensés représenter l'ensemble des professions libérales de santé et par extension le corps social de toutes les professions libérales.

C'est à croire que ces derniers ont perdu toute illusion sur le poids auquel ils pourraient prétendre auprès de nos élus et tutelles, même en période pré-électorale...

Juste un exemple:
En Suède la médecine est à 95% publique et ce sont les médecins généralistes (spécialité) qui sont les mieux payés, en dernier viennent les radiologues et anesthésistes :0)
Tout est organisé par les regions, dans des grandes cliniques assez modernes, une partie importante du travail est délégué aux infirmieres et le rythme des médecins a l air assez cool.
Ce n est pas la panacée car horaires fixes et salaire fixe mais de nombreux avantages comme formation continue à l étranger payée, bonne retraite, bon salaire, voiture pour certains etc...
Et surtout travail en équipe et pas de paiement à l acte, chacun a un pool de patients et doit s assurer qu ils sont en bonne santé. Beaucoup de prévention et très peu de prescriptions.

paradoxe écrivait:
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> Il y a surtout qu'ils rêvent...et qu'ils ne peuvent pas deviner l'inimaginable:
> taxes sur les salaires, taxes sur le travail, CSG, RDS, AF, contrôles
> périodiques payants, prix les plus bas d'Europe, aucune liberté sur le prix des
> soins, exception du droit du travail salarié, existence de tribunaux d'exception
> , etc..

J'admets volontiers que la situation est loin d'être rose.
Mais si elle était désespérée autant que tu le dis, le flux migratoire des dentistes irait dans le sens inverse. Or il me semble que la France attire et ne fait pas fuir, ou du moins, le solde est largement dans un sens, au point que la Roumanie et les pays de l'Est sont pillés de leur ressources médicales.
Ce qui me semble être la preuve que les prix ne sont pas les plus bas d'Europe.
Les revenus moyens d'un dentiste français sont supérieurs à ceux d'un dentiste moyen espagnol, italien ou allemand... ou grec ! Et je ne parle même pas de l'Est de l'Europe. En Roumanie, le revenu d'un dentiste ne dépasse jamais 1000€/mois, pour les plus aisés.
Qu'on soit bombardés de tous cotés par des mesures administratives pesantes, c'est vrai, mais pas davantage que le restaurateur du coin de la rue, qu'un producteur de concombres et bien moins que la petite PME, et la quasi totalité de ce bombardement est du à l'Europe sur l'ensemble du territoire européen.
Quant au tribunal d'exception, c'est vrai aussi, comme presque partout en Europe. Je doute fort que la justice ordinaire correctionnelle soit plus clémente, j'en doute vraiment beaucoup, surtout si on introduit des jurys populaires !
La situation n'est pas gaie, la crise amplifie les désagréments, mais ce n'est pas une raison pour tomber dans le nihilisme.

Ameli ,un vrai conte de fée,et puis ça va aller de mieux en mieux hein?
Tu interviens toujours aux bons endroits toi.
Mais notre systéme est foutu bien en amont ,un systéme économique qui ne survit que grace au profit nie l'homme en son coeur et que ce soit chez les distributeur de protection sociale ou les financiers putifiés ,la régle vaut .
La médecine est une moins value de dépenses importantes c'est tout

--
CNSD what for?
FSDL we can!

jeff2

17/06/2011 à 00h57

Ameli, le salaire moyen d'un ouvrier en Roumanie est de 70 euros!! Alors si un dentiste Roumain y gagne 1000 euros, pour quoi il vient en France?

Le Choixpeau magique

17/06/2011 à 01h15

ameli écrivait:
---------------
> J'admets volontiers que la situation est loin d'être rose.
> Mais si elle était désespérée autant que tu le dis, le flux migratoire des
> dentistes irait dans le sens inverse. Or il me semble que la France attire et ne
> fait pas fuir, ou du moins, le solde est largement dans un sens, au point que la
> Roumanie et les pays de l'Est sont pillés de leur ressources médicales.

Super, il vaut mieux être dentiste en France qu'en Roumanie, tout va très bien, on est sauvés !

> Les revenus moyens d'un dentiste français sont supérieurs à ceux d'un dentiste
> moyen espagnol, italien ou allemand... ou grec ! Et je ne parle même pas de
> l'Est de l'Europe. En Roumanie, le revenu d'un dentiste ne dépasse jamais
> 1000€/mois, pour les plus aisés.

Sources de tout ça ?

Le Choixpeau magique écrivait:
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> Sources de tout ça ?

Le monde diplomatique du mois dernier.

endomaitre écrivait:
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> La médecine est une moins value de dépenses importantes c'est tout

Aux Etats Unis 18% du PIB !

jeff2 écrivait:
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> Ameli, le salaire moyen d'un ouvrier en Roumanie est de 70 euros!! Alors si un
> dentiste Roumain y gagne 1000 euros, pour quoi il vient en France?

Le salaire moyen net est d'environ 200€.
Le salaire moyen d'un médecin spé est de 800, sans compter les bénéfices dus à la corruption, le paiement en poulet ou en gigot. Les patients ne peuvent pas payer...
Parmi les motifs présentés, outre la rémunération , la destruction progressive de toute la protection sociale, le délabrement général des structures hospitalières et médico-sociales, la corruption, l'absence absolue d'investissement étatique dans le système de santé depuis des années.
Ce qu'on appelle le libéralisme sans régulation : chacun se démerde.

On se plaint de notre sécu, mais c'est quand même un sacré bon matelas protecteur et régulateur pour le système.
Je ne comprendrai jamais ceux qui veulent le détruire. L'améliorer, oui, mais le détruire, j'avale pas ! Evidemment, un tel matelas coute cher...
Un système que tout le monde nous envie ? certainement pas ! mais les Roumains certainement, la preuve, c'est qu'ils viennent pour ça.
Que certains déchantent un peu n'est pas étonnant, le rêve français, je n'y crois pas non plus !

jeff2

17/06/2011 à 02h15

Le salaire moyen en France est 10 fois supérieur (par ménage)
Ce qui veut dire que si tous les dentistes français gagnaient 10 000€/mois.
Encore une fois je ne vois vraiment pas pourquoi un dentiste roumain viendrait s’embêter en France sauf si il a été rayé de son Ordre dans son pays
Ou alors on va récolter de véritables tâches, mais comme ils seront dans les dispensaires on a de beaux jours devant nous.

bill

17/06/2011 à 02h27

ameli écrivait:
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> Les revenus moyens d'un dentiste français sont supérieurs à ceux d'un dentiste
> moyen espagnol, italien ou allemand... ou grec !


Endo d'une 35 à Barcelone (avec digue et gutta) : 570€
Reconstitution provisoire 8 jours après au cvi : 170€
Cabinet d'un standing comme il y en a des dizaines.

Dans une "clinique" affiliée à l'assurance facultative, environ la moitié.

Alors les moyennes...

Moi je prends le pari que dans 20 ans plus personne ne voudra faire ce boulot dans ce pays.

endomaitre écrivait:
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> Ameli ,un vrai conte de fée,et puis ça va aller de mieux en mieux hein?
> Tu interviens toujours aux bons endroits toi.

Oui, j'adore aller à contre-courant !

Non, ça va aller plus mal. Malgré toutes les promesses politiques, les banquiers continuent à jouer au casino et à perdre nos sous (mais pas les leurs), et les Grecs vont nous entrainer vers le fond.
Paradoxalement, le système de protection sociale (solidaire et non lucratif) est un garde-fou relatif, car il distribue des liquidités assurant un minimum de consommation interne. C'est l'erreur qu'ont faite les Irlandais, ils ont sabré sécu et allocs (-10% sur toutes les prestations), du coup, ils ont coupé leur consommation interne : on n'achète plus, donc on ne produit plus, donc on licencie et l'économie s'effondre comme un chateau de cartes. Et les Grecs, sous la pression du FMI, font la même chose. Le libéralisme (le vrai, le pur, le non-régulé) a pourtant déjà montré ses limites. Et l'Islande, pareil !
La crise économique va être douloureuse, mais si on ne tranche pas dans ces prestations, on se relèvera plus vite.
En attendant, on va serrer les fesses et payer encore plus pour rembourser des dettes que d'autres contractent.

Je trouve qu'on a tort de se plaindre, c'est prématuré. Gardons nos pleurs pour les prochaines années.

TTDAM

17/06/2011 à 02h47

Je connais qq dentistes espagnols qui sont graves dans la merde, actuellement avec la crise.
La sécu à la française n'existe pas là-bas.

Avec le chômage qui a explosé, les gens ne se font plus soignés ou vont dans des "mutuelles" avec des tarifs 20 à 30% moins chers qu'en libéral.

Certains français qui avait émigré, reviennent en France.

Ameli a raison sur ce coup.
--
TTDAM

jeff2 écrivait:
---------------
> Le salaire moyen en France est 10 fois supérieur (par ménage)

Jeff, tu raisonnes en argent.
Refais ton raisonnement en niveau de vie.
En combien de temps (en épargne mensuelle) paies-tu un bien de consommation courant, lave-linge, bagnole, télé, vacances, ordi, etc.
Et le roumain ? il en a envie aussi, lui ! Il met 10 fois plus de temps que toi pour acquérir la même chose. Et comme il n'a rien à perdre, car il n'a rien, il se barre pour chercher une herbe un peu plus verte.

clemsdent

17/06/2011 à 09h39

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> > J'admets volontiers que la situation est loin d'être rose.
> > Mais si elle était désespérée autant que tu le dis, le flux migratoire des
> > dentistes irait dans le sens inverse. Or il me semble que la France attire et
> ne
> > fait pas fuir, ou du moins, le solde est largement dans un sens, au point que
> la
> > Roumanie et les pays de l'Est sont pillés de leur ressources médicales.
>
> Super, il vaut mieux être dentiste en France qu'en Roumanie, tout va très bien,
> on est sauvés !
>
> > Les revenus moyens d'un dentiste français sont supérieurs à ceux d'un dentiste
> > moyen espagnol, italien ou allemand... ou grec ! Et je ne parle même pas de
> > l'Est de l'Europe. En Roumanie, le revenu d'un dentiste ne dépasse jamais
> > 1000€/mois, pour les plus aisés.
>
> Sources de tout ça ?



derniers chiffres officiels pour l'Allemagne ("die Welt 2003" chiffres de 2000:
http://www.welt.de/print-welt/article264112/Apotheker_zaehlen_zu_den_Topverdienern.html
c-a-d:

99.670 € avant impôts en Allemagne (83.170) ancienne RDA)
ça n'a pas dû baisser depuis!

clemsdent écrivait:
-------------------
> > ameli écrivait:
> > ---------------
> > > Les revenus moyens d'un dentiste français sont supérieurs à ceux d'un
> dentiste
> > > moyen allemand... ou grec !

> derniers chiffres officiels pour l'Allemagne ("die Welt 2003" chiffres de 2000:
> http://www.welt.de/print-welt/article264112/Apotheker_zaehlen_zu_den_Topverdienern.html
> c-a-d:
>
> 99.670 € avant impôts en Allemagne (83.170) ancienne RDA)
> ça n'a pas dû baisser depuis!

En France:
-> 69000€ suivant
http://www.lesechos.fr/patrimoine/fiches/chirurgien-dentiste.htm
-> 70000€ suivant
http://www.securite-sociale.fr/comprendre/dossiers/comptes/2005/4_les_chirurgiens_dentistes.pdf

Et le teuton "mal payé" -> 99.670 selon www.welt.de

Ben merde alors...
Qui raconte des conneries ?
Ameli ou welt ?

Je crois que Ameli s'amuse ici à balader (comme ailleurs) ces gros crédules de dentistes ... Haha .
Démasqué par clemsdent !

améli: boum, connerie sur l'allemagne.
et sinon, en 98 il y avait 4000 confrères qui avaient émigrés définitivement. je serai curieux de connaître le chiffre d'aujourd'hui.
après, on est bien d'accord pour la roumanie. c'est pareil quand des médecins afghans, camerounais ou tchétchènes viennent travailler dans les hôpitaux français. la classe moyenne d'un pays pauvre gagnera toujours à devenir la classe moyenne d'un pays soit-disant riche.

paradoxe écrivait:
------------------

> Qui raconte des conneries ?
> Ameli ou welt ?

Tu racontes des conneries !
Tu nous sors des documents qui remontent à l'age d'or allemand, et tu en tires une information actuelle. Pourquoi pas nous sortir des trucs du siècle dernier tant qu'on y est ? T'as pas entendu parler des réformes de 2005 et des années suivantes dans le système dentaire allemand ?
Va chercher des documents actualisés et on en reparle.