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Ma patiente de 66 ans
18/09/2011 à 06h21
le choix n'est pas anodin, laissé seul, sans multi-attaches pour contrôler ses actions verticales et transversales, le qh crée d'imprévisibles actions parasites.
la btp est négligée parce considérée comme un sous-qh, et pourtant qui fait le plus... en fait parfois trop.
18/09/2011 à 06h47
ciwil écrivait:
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> le choix n'est pas anodin, laissé seul, sans multi-attaches pour contrôler ses
> actions verticales et transversales, le qh crée d'imprévisibles actions
> parasites.
> la btp est négligée parce considérée comme un sous-qh, et pourtant qui fait le
> plus... en fait parfois trop.
Chaque appareil a ses indications et ses contre indications. En ce qui concerne la dérotation des molaires la différence majeure réside dans la longueur du fil utilisée et la force appliquée qui en résulte. Si tu veux faire de la rotation avec une btp en Elgiloy il faut que ça soit modifiée , il faut ajouter des boucles postérieures comme celles du quad et l'insertion sur la molaire soit en distal tout comme le quad. Donc les mouvements "parasites" seront toujours présents. Pour éviter cela, pour minimiser le discomfort pour le patient et pour minimiser la force utilisée on peut alors faire une btp de forme classique mais en utilisant du TMA .036, amovible a insérer dans les tubes molaires ou soudée au laser dans un laboratoire équipé. Je suis désolé j'enverrai des photos une autre fois si besoin.
--
A suivre...
Said
18/09/2011 à 16h43
"Comment le faire" devient un débat de spécialistes de haut vol, experts en techniques orthodontiques.
Mais en fait, pourquoi le faire ?
19/09/2011 à 09h36
parce qu'il faut bien faire quelque chose et comme disait si bien Hallboy, donnez leur un marteau et ils mettront des clous partout
19/09/2011 à 11h50
isaïe écrivait:
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> "Comment le faire" devient un débat de spécialistes de haut vol, experts en
> techniques orthodontiques.
> Mais en fait, pourquoi le faire ?
Je cross que la réponse est valable pour tous les domaines. On veut améliorer la situation fonctionnelle, occlusale, esthétique et psychologique. C'est le but de tout traitement ortho ontique, prothétique ou implantaire. Les moyens peuvent changer mais ce qui compte c'est le résultat et le confort qu'on donne au patient.
--
A suivre...
Said
19/09/2011 à 13h01
D'une façon générale, oui.
Mais dans le cas proposé, la plainte ne justifie pas l'option thérapeutique.
"c‘est un cas que j’ai vu ce matin
La patiente (66 ans) se plaint de douleurs au niveau de l’A.T.M."
19/09/2011 à 14h57
C’est bien pour cela que j’ai fait des Tomos d’ATM.
(et insisté)
@+ Bjc.
P.S.: j'insisterai encore
19/09/2011 à 15h22
Je propose que tu rassembles les données des examens clinique, radiographique, électromyographique etc... qui t'ont poussé à prendre ta décision de traitement.
Au vu de ces éléments éparpillés dans la discussion et qu'il serait utile de dater, ce serait intéressant de connaître ce qu'aurait été la décision des consoeurs et confrères du forum.
19/09/2011 à 15h51
La discussion viendra en fin de TTT.
Cela vous laisse le temps de présenter des cas similaires
@+ Bjc.
19/09/2011 à 16h02
Ce sont des éléments qui doivent être en ta possession avant de commencer ton traitement.
Peux-tu les présenter ou pas ?
19/09/2011 à 16h04
La discussion viendra en fin de TTT.
Cela vous laisse le temps de présenter des cas similaires
@+ Bjc.
P.S.: tu peux présenter des cas similaires ?
19/09/2011 à 16h17
Conclusion.
Ton choix d'un traitement lourd, irréversible, n'est pas argumenté, tu ne peux pas le défendre.
Il n'est pas conforme aux recommandations actuelles dans la prise en charge des plaintes atm.
Pour moi, fin du débat.
19/09/2011 à 17h08
Je fais une présentation, une de plus
Fais en au moins une
Après tu pourras discutailler, pinailler, ergoter, tout à ton soul, selon ton parad(y)gme
19/09/2011 à 19h05
Ainsi parlait Algi :
"Holistique", du grec holos, " le tout ", ce terme désigne toutes les approches de la vie, ou toutes les techniques thérapeutiques qui prennent en compte la globalité de l’individu
3/ comment qualifier ces chers confreres qui se contentent de petits detartrages, des soins demandés par le patient, n'ont même pas connaissance de l’existence de troubles articulaires et ne connaissent des bacteries que le bifidus des yoghourts? De dentistes "symptomatiques", pour être gentil, ou alors de fumistes incompétents, pour être plus juste?
4/ Vouloir pratiquer une dentisterie globale c'est avant tout être curieux et essayer d'apporter le maximum à nos patients, merci de pas confondre avec des charlots qui surfent sur des sujets new age à la mode et masquent leur mediocrité et leur appat du gain sous couvert d'une approche soi disant holistique.
...
19/09/2011 à 19h07
Bjc. écrivait:
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> C’est bien pour cela que j’ai fait des Tomos d’ATM.
> (et insisté)
>
> @+ Bjc.
>
> P.S.: j'insisterai encore
Il semble bien que ce soit des tomographies panoramiques (orthopantomogrammes) réduites aux régions postérieures par le programme de sa machine afin de limiter l'irradiation du patient.
Notre ami semble ignorer qu'elles n'autorisent qu'une appréciation relative de la morphologie de profil du processus condylien, de son col etc.., et que l'interligne articulaire n'est pas suffisamment fidèle pour permettre une lecture et une appréciation valables.
Daniel
20/09/2011 à 19h21
Bjc. écrivait:
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> tu as quoi comme Rx. dans ton cabinet ?
Un appareil qui permet de réaliser des tomos de l'ATM de face et de profil, avec différents angles etc..
Je rappelle que pour faire une tomo de l'ATM correcte, il est nécessaire de déterminer l'angulation de l'axe condylien par rapport à l'axe médian du crâne afin obtenir des coupes parfaitement orthogonales au condyle.
Mais je pense que la tomo est un examen dépassé.
Même si sur une vraie tomo bien réalisée les structures osseuses et les déplacement condyliens à l'ouverture sont bien définis, et même si, en association avec l'examen clinique, le diagnostic d'un déplacement antérieur du disque peut être établi lorsqu'on observe en bouche fermée un condyle en position postéro-supérieure dans la fosse mandibulaire, à ta place je préfèrerais cent fois l'axiographie.
L'axiographie te donnerait infiniment plus de renseignements sur le fonctionnement dynamique du disque qu'une tomo figée.
Et je le répète, ce doit toujours être en association avec l'examen clinique.
Daniel
25/09/2011 à 00h53
"""lorsqu'on observe en bouche fermée un condyle en position postéro-supérieure dans la fosse mandibulaire, à ta place je préfèrerais cent fois l'axiographie."""
L’axiographie n'a jamais permis d’observer la position d’un condyle dans la glène
Encore une erreur, (tu vas bientôt arriver à cent)
Heureusement que tu n’es pas à ma place
Bjc.
25/09/2011 à 10h12
Tu nous fatigues avec tes approximations.
Les mots ont un sens, les ponctuations aussi. Lis la phrase correctement.
J'ai simplement dit qu'on voyait infiniment mieux le fonctionnement de l'ATM avec une axiographie qu'avec une tomo figée.
Daniel
25/09/2011 à 10h51
L'énorme erreur qu'il commet est de croire que l'occlusion est responsable des troubles articulaires. C'est son credo.
25/09/2011 à 12h35
L’axiographie a été utile il y a 30 ans. Depuis les travaux de T.M.J., elle est un peu abandonnée
25/09/2011 à 12h44
Il y a des patients, édentés totaux, qui ne portent pas d’appareils
Ils n’ont pas de SADAM. ADAM. pas de douleurs ATM. …
Dixit mon vieux Prof. de physio-occlusion GASPARD (au CES. 1975)
Donc : pas de dents, pas d’occlusion, pas de SADAM.
;-))
