Tous les forums
Empreinte WASH technique et Surocclusion
01/07/2011 à 21h43
Bonjour à tous,
je réalise toutes mes empreintes en Wash Technique que j'ai apprise lors de ma formation initiale. Cependant, j'ai toujours des surocclusions. J'utilise du Panasil hard avec du Panasil extra-light. Je fait un maximum d'évents, même sur la préparation.
Est-ce possible d'obtenir des empreintes sans sur-occlusion avec cette technique?
Merci pour vos réponses
01/07/2011 à 22h08
En essayant ma coiffe, je règle mes points de contacts puis ensuite je contrôle mon occlusion et je me retrouve tjs en sur-occlusion
01/07/2011 à 22h35
Il y a peut être aussi le traitement au labo qui ne suit pas (die spacer pas suffisant).
Sinon, une réponse bête mais tellement sensée : pourquoi n'essayes tu pas de double mélange (avec de l'Impregum Pentasoft, ça marche à tous les coups)
01/07/2011 à 22h57
Je ne fais pas de double mélange car j'ai toujours un peu de tirage...
01/07/2011 à 23h13
C'est normal si tu utilises du putty malaxé à la main. La méthode que je propose exige de remettre en question ce que tu pratiques. Les matériaux monophase ne présentent pas de tirages, sauf si on est très très lent.
02/07/2011 à 09h59
verifies tu l'ajustage de ta coiffe au niveau de l'intrados ?
un peu de "RAPID" de coltene et son catalyseur , ca prend en 20 secondes
tu enleves et tu trouves souvent un endroit ou deux ou ca frotte ( quand ca ne porte pas carrement
retouche légere du moignon jusqu'a obtention du resultat le plus homogene
seconde etape juger de l'importance de la surroclusion : si faible , ou si scellement a frottement fort sur bridge => faire un scellement provisoire
2 jours apres ca rentre et ca sort aussi vite qu'un strauss khan d'un sofitel ..
et souvent plus de surroclusion
si surroclusion vraiment tres faible , je scelle et je retouche 2 j apres
02/07/2011 à 11h02
murderofcrows22 écrivait:
-------------------------
> Bonjour à tous,
> je réalise toutes mes empreintes en Wash Technique que j'ai apprise lors de ma
> formation initiale. Cependant, j'ai toujours des surocclusions. J'utilise du
> Panasil hard avec du Panasil extra-light. Je fait un maximum d'évents, même sur
> la préparation.
>
> Est-ce possible d'obtenir des empreintes sans sur-occlusion avec cette
> technique?
>
> Merci pour vos réponses
Question qui n'a pas été posé.
Parles-tu d'empreintes sectorielles ???
--
Canin
08/07/2011 à 21h54
la surocclusion va souvent de pair avec cette technique.Le putty très dense enfonce la dent dans son alvéole.
Le labo doit traiter différemment une double mélange et une wash technique.
08/07/2011 à 22h22
avec du putty hard, ne faut-il pas utiliser du light?
et avec du putty soft de l'extralight?
un de mes confrères fait un mix des deux méthodes pour prendre des empreintes sans assistante : il insère du PE avec le putty recouvert de cellophane, puis il enlève le cellophane du putty encore en phase plastique, et il recouvre le putty et les dents de light.
c'est la technique Jean-Claude Millot.
--
je plie et ne romps pas.
09/07/2011 à 00h34
Il y a toujours des gens qui trouvent des trucs compliqués en croyant se simplifier la vie. Une seule méthode fiable pour 99,99% des situations (hors bridge complet)qu'on soit seul ou assisté , le double mélange avec un monophase malaxé automatiquement.
09/07/2011 à 02h21
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Il y a toujours des gens qui trouvent des trucs compliqués en croyant se
> simplifier la vie. Une seule méthode fiable pour 99,99% des situations (hors
> bridge complet)qu'on soit seul ou assisté , le double mélange avec un monophase
> malaxé automatiquement.
Juste pour chipoter, le double mélange avec du monophase ça devrait s'appeler "le simple mélange" non? ;-)
Sinon si Murder tient à la wash, il peut essayer avec 'Impregum et Permadyne light c'est plus long, ça pue plus mais c'est moins compressif que son silicone, donc moins de risque de suroccl., j'ai testé quelque temps avant de faire du monophase "mélangé à lui même" en double mélange, Imprégum, ça pue toujours mais c'est moins long, c'est plus simple et ça marche parfaitement bien avec un Pentamix.
09/07/2011 à 08h58
Absolument ! Et du coup, les empreintes ne sont plus un enfer. N'est-ce pas cher Dante ?
10/07/2011 à 11h40
petite question,
appliques tu du light sur toute la surface de l'empreinte
ou uniquement dans la zone de préparation?
J'ai déjà eu ce type de problème avec un client qui concentrait
le light dans la zone des prépas. il devait toujours retoucher les couronnes
On a fait des essais avec plusieurs empreintes sur un même patient, il en est
ressortie qu'en recouvrant intégralement le putty d'un light plus fluide les
decalages d'occlusion disparaissaient .
Perso au labo les meilleurs résultas d'ajustage , d'adaptation résultent d'empreintes
prise en deux temps.
Les monophases sont très précises mais tellement dures qu'une fois sur deux le plâtre casse, on recolle mais bon pas géniale pour la précision..(dommage)
Quand aux empreintes en 1 temps putty light ... et bien la c'est la loterie surtout au niveau des limites de prépa , les tirages sur les dents proximales et les inters de bridge toujours à regonfler ..
10/07/2011 à 13h40
Molinarius, concernant les empreintes monophase, il ne faut pas généraliser : celles qui sont dures sont faites en Impregum. Depuis près de 10 ans, nous avons l'Impregum Penta Soft qui est bien plus souple et ne pose strictement pas le moindre problème de démoulage.
Il existe également des silicones monophase, mais ceux ci sont de précision plus ou moins bonne, et souvent, il est bien préférable de les associer à un light.
Il est peut être vrai que les empreintes en deux temps vous donnent de meilleurs résultats. Il pourrait être également vrai que les empreintes en un temps soient un peu plus délicates à réaliser et soient de ce fait "opérateur-dépendantes". C'est vrai que quand je vais dans les labos de prothèse, je suis sidéré par la médiocrité de la majorité des empreintes qu'ils reçoivent !
11/07/2011 à 02h28
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Molinarius, concernant les empreintes monophase, il ne faut pas généraliser :
> celles qui sont dures sont faites en Impregum. Depuis près de 10 ans, nous avons
> l'Impregum Penta Soft qui est bien plus souple et ne pose strictement pas le
> moindre problème de démoulage.
Démoulage je ne sais pas, mais pour la désinsertion, je me souviens d'une fois où j'ai dû désinsérer un PE maxillaire en forçant de l'autre main sur le front du patient, je me suis juré de ne plus toucher à ce matériau...
11/07/2011 à 03h07
J'ai fait longtemps de nombreux évents....puis j'ai vu un jour la technique de fainéants avec du film alimentaire......gain de temps, répartition plus homogène du light....que du bonheur.Que ce soit en empreinte totale ou en mordu.
murderofcrows22 écrivait:
-------------------------
Je fait un maximum d'évents, même sur
> la préparation.
>
> Est-ce possible d'obtenir des empreintes sans sur-occlusion avec cette
> technique?
>
> Merci pour vos réponses
--
Francis N.
11/07/2011 à 10h03
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > l'Impregum Penta Soft qui est bien plus souple et ne pose strictement pas le
> > moindre problème de démoulage.
>
>
> Démoulage je ne sais pas, mais pour la désinsertion, je me souviens d'une fois
> où j'ai dû désinsérer un PE maxillaire en forçant de l'autre main sur le front
> du patient, je me suis juré de ne plus toucher à ce matériau...
>
Il suffit de souffler un peu d'air, comme pour l'alginate entre le matériau et la muqueuse. C'est à la portée du premier dentiste venu.
11/07/2011 à 19h08
La surocclusion dépend également du labo. Avec la même méthode de prise d'empreinte, le même praticien, le résultat sera complètement différent d'un labo à un autre.
11/07/2011 à 20h07
Qu'appelles tu surocclusion?
Prise avec quel type de papier?
Selon moi, il vaut mieux une surocclusion légère retouchée à la fraise bague jaune avec un papier type Profob au stade du biscuit, avant le glaçage, ou alors sur du métal avant de repolir, plutôt que pas de surocclusion.
Pas de surocclusion= sous occlusion à tous les coups.
Bien sûr, si tu as toujours des surocc de 1mm, c'est toute la chaîne qu'il faut repenser, en commençant par le prothésiste et le détourage ou le die-spacer à mon avis.
12/07/2011 à 12h05
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Démoulage je ne sais pas, mais pour la désinsertion, je me souviens d'une fois
> où j'ai dû désinsérer un PE maxillaire en forçant de l'autre main sur le front
> du patient, je me suis juré de ne plus toucher à ce matériau...
>
Pas mal lol.
Moi ce materiau je ne l'utilise plus uniquement pour des raisons de cout. La cartouche pentamix me tenait a peu pres 6 empreintes.
Depuis je travaille en double melange et empreintes sans tirage en plus je suis tout seul pour malaxer (je suis assez rapide). En putty j'utilise l'affinis super soft qui se malaxe en 10-15 s.
12/07/2011 à 22h21
oui le double mélange me semble mieux: plus rapide, moins contraignant pour le patient!
12/07/2011 à 22h59
NaFr écrivait:
--------------
> J'ai fait longtemps de nombreux évents....puis j'ai vu un jour la technique de
> fainéants avec du film alimentaire......gain de temps, répartition plus homogène
> du light....que du bonheur.Que ce soit en empreinte totale ou en mordu.
>
Question bête , le film alimentaire tu le mets directement sur les dents ou sur le putty dans le porte empreinte ?
Âpres aucune retouche du lourd ?
Autre question idiote possible de faire un deux temps pour une empreinte IC ?
12/07/2011 à 23h55
film alimentaire sur le putty.
pour les inlay-core, c'est validé cliniquement à défaut de littérature internationale.
--
je plie et ne romps pas.