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implants de 8 mm
07/07/2011 à 17h05
Vu ce jour une patiente avec une distance entre la crête et le NAI de 10 à 11 mm pour une edentation de 35,36,37 .
Implantez vous tous à la mandibule en posterieur avec des implants de 8 mm?
Personnellement j'ai toujours été réticent mais dernieres greffes osseuses que j'ai fait effectué par des confereres ont toutes été des echecs.
Qu'en pensez vous ??
07/07/2011 à 17h39
salut
d abord evaluer le futur rapport hauteur couronne/lg implant
il ne doit pas etre torp defavorable
et dans un cas comme celui la je mets un implant par dent voir 4 pour trois dents en fonction de largeur dispo
07/07/2011 à 17h43
le rapport était défavorable soit environ 16 a 17 mm de couronne cliniques....
07/07/2011 à 18h33
il n'a pas ete demontre que le rapport prothese/implant jouait sur la durée de vie des implants.
il faut arreter de penser en longueur d'implants mais en surface d'os en contact avec la surface implantaire.
et puis l'os c'est pas un mur il vit et se modifie en fonction des contrainte qu'on lui applique.
8 mm avec une bonne largeur de crete c'est serein.
07/07/2011 à 19h48
growler écrivait:
-----------------
> voir les travaux de Franck Renouard.
En fait c'était pour savoir si vous aviez des cas à me montrer avec des reculs cliniques (5 ans) .....
07/07/2011 à 20h04
franchement dommage que je n'ai pas sous la main l'étude de F renouard sur les contraintes exercées sur les implants et leur répartition ...
mais vous abandonneriez vite vos préjugés et vos idées rapport couronne racine car on parle de racine naturelle pas d'implant .
hallboy si tu traines par la un pti scan de la page en question stp
--
.
07/07/2011 à 20h30
Personnellement pas mal de cas avec des implants de 7 mm avec connexion externe en remplacement des 6 et 7 mandibulaires avec un recul de plus 10 ans sans perte osseuse malgré des hauteurs coronaires théoriquement défavorable.
Idem avec des implants de 8.5 mm à connexion interne mais recul moins de 8 ans.
Donc pas d'inquiétude, mais je solidarise toujours et le plus souvent trois implants pour deux molaires.
07/07/2011 à 20h32
si tu pouvais me montrer des cas je t en serait tres reconnaissant notamment si tu peux me dire le diamètre utilisé.
07/07/2011 à 22h59
effectivement renouard démontre que sur les implants les contraintes se concentrent sur les 3 premiers mm du col et que la longueur de l'implant ne peut préfigurer d'un échcec de l'ostéointégration. Une fois l'ostéointégration acquise les échecs sont principalement prothétique(attention à ton occlusion statique et dynamique, à ta morpho c'est à dire aux pentes cuspidiennes et à la largeure VL de tes couronnes). Pour les mêmes raisons il faut privilégier des diamètres larges, perso avec les xives de friadent je place des 5.5 quand c'est possible pour une réhabilitation unilatérale postérieure en fixée...et surtout en transvissé.
Si tu veux ceinture et bretelles sur ce genre de cas d' implants courts implantes 4 fixtures plutôt que 3.
07/07/2011 à 23h00
un exemple qui montre qu'il faut être prudent sur les études,
et ne pas oublier que les problèmes ne sont pas toujours chez les autres.
Implant posé par un confrère
à une époque ou il apprenait l'implanto et qui ne veux pas assurer les problèmes maintenant.
Implant de marque inconnue, vis cassée, si il faisait 8 mm je n'aurais rien à faire mais là que feriez vous?
PS je précise que je pose des implants 8 et même 6.5 mais dans des cas réfléchis, (bouche équilibrée) et pas en solo.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
001_cosumj.jpg
07/07/2011 à 23h16
c'est une vis casto ça pas un implant ...!!!
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
07/07/2011 à 23h23
tu coupes l'implant, et bridge...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
07/07/2011 à 23h27
Cingulum écrivait:
------------------
> tu coupes l'implant, et bridge...
>
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> www.clinic-all.fr formation par passion
les dents à coté ne sont pas géniales, et couronnées avec IC "profond".
patiente sans gros moyens, et ..... 86 ans.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
08/07/2011 à 02h24
Bti fait des implants de 5mm X 5mm
Bicon aussi
et depuis 10 ans.
Perso, j'ai pas bcp de recul.
Quelques cas de 8 mm, de 9 mm sur 3 ans...
+1 pour placer plus d'implants et choisir les patients.
--
Céramik
08/07/2011 à 02h49
un 3.5 de 8 pour une 36 faute de place depuis 2 ans Ras. Par contre patiente frêle pas musculeuse et réglage soigné de l occlusion. Pas de perte osseuse du tout et pas de crainte particulière vis a vis de la longueur de l implant. j ai plus peur de la résistance de la connectique et de la vis dans le temps avec ce diamètre... plusieurs autres 8 mm implante avec des diamètres plus importants sans soucis mais faible recul...
08/07/2011 à 10h18
bouboule écrivait:
------------------
> un 3.5 de 8 pour une 36 faute de place depuis 2 ans Ras. Par contre patiente
> frêle pas musculeuse et réglage soigné de l occlusion. Pas de perte osseuse du
> tout et pas de crainte particulière vis a vis de la longueur de l implant. j ai
> plus peur de la résistance de la connectique et de la vis dans le temps avec ce
> diamètre... plusieurs autres 8 mm implante avec des diamètres plus importants
> sans soucis mais faible recul...
Faute de place... Osseuse ou MD ? C'est pas la même chose
--
;O)
08/07/2011 à 14h43
cas de ce matin, 36/38 3.4x10mm, et deux 4x6.5mm
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
MAN_J-F08.07.2011_orhzs3.jpg
08/07/2011 à 19h59
Elevé par Franck Renouard je pose des implants de 8x4.2 en postérieur et ce depuis plusieurs années. J'ai même posé des 6x6 et, dans des édentements encastrés postérieurs des 6x5.
Les patients sont parfaitement informés de la situation et je leur laisse toujours le choix d'avoir recours à la greffe.
En effet, comme dit plus haut il n'y a jamais été décrit de corrélation entre hauteur de l'implant, hauteur prothétique et echecs. D'ailleurs, souvenez vous du célèbre premier patient implanté de M. Branemark : un "All-On-Four" mandibulaire avec 4 implants usinés courts et une prothèse environ 3 fois plus haute durée de vie : environ 50 ans.
Enfin il me semble que les nouveaux implants Straumann (presque pas chers) en alliage de titane permettent de remplacer des molaires par des implants non seulement courts, mais aussi de faibles diamètres.
My two cents.
09/07/2011 à 10h32
pxav écrivait:
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> cas de ce matin, 36/38 3.4x10mm, et deux 4x6.5mm
>
> --
> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
Bravo
Toujours impeccable , par contre respectes tu le tripodisme preconisé par Renouard arce que les implants sont plus petits ou au contraire tu les places en ligne droite pour faciliter les axes prothetiques ??
09/07/2011 à 11h12
olivier écrivait:
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>
> Bravo
> Toujours impeccable ,
Merci pour mon ego mais attention à mes chevilles!!!!!
par contre respectes tu le tripodisme preconisé par
> Renouard arce que les implants sont plus petits ou au contraire tu les places en ligne droite pour faciliter les axes prothetiques ??
en général si implants courts, pas trop d'os donc positionnement fonction de l'os et de la crête, je ne me préoccupe pas trop du triangle, car j'essaye en principe de bien équilibrer la bouche.
mais il est exact que le tripode est plus favorable mécaniquement.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
11/07/2011 à 16h40
C'est bien beau le 8mm, mais si tu fous du 8x6mm alors que tu as +8mm de largeur d'os....
Pour un bon remodelage, pas d'appui cortical nulle part : tu dois être dans le spongieux. Or avec des implants courts, tu as souvent des gros diamètres.
Dans ton exemple, si tu as bcp d'os en vertical, mets un +10mm en réduisant le diam à 4.2.
Le rapport couronne/racine, c'est surtout pour savoir ton esthétique, car depuis qu'on est plus en implants lisses, tu as des couples de dévissage bcp plus élevés.
