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reçu aujourd'hui
08/07/2011 à 16h43
J'ai reçu une lettre d'une certaine Maria Poumier. Il s'agit d'un espèce de torchon négationniste où on explique que les juifs n'ont jamais été victime de la Shoah.
Il a battu le record du monde de vitesse entre bureau et la poubelle.
Non, la question, c'est pourquoi j'ai reçu ce truc, et est-ce que certains d'entre vous l'ont eu aussi.
08/07/2011 à 17h09
non pas encore reçu, par contre j'ai remarqué une vielle traction avec des gars habillés tous avec des impers en cuir rodé en bas de chez toi alors attention ce soir
trêve de plaisanterie , je serai curieux de savoir qui peut encore croire à ces choses là, et il n avait rien sur l'enveloppe, genre une adresse au dos( on peut toujours espérer)
08/07/2011 à 17h24
elmex écrivait:
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> trêve de plaisanterie , je serai curieux de savoir qui peut encore croire à ces
> choses là,
Il ne s'agit pas d'y croire mais de répéter et colporter jusqu'à ce qu'il en reste quelque chose. C'est la mode et pour pas mal de sujets... :-(
08/07/2011 à 17h26
Quelle bande d'enfoirés, mais c'est pas les seuls :
"Le gouvernement turc actuel maintient une position ferme de refus de la reconnaissance du génocide et condamne vivement toute reconnaissance du génocide par des gouvernements ou parlements étrangers. Le gouvernement turc ne niait pas le génocide directement après la Première Guerre mondiale. Il est présenté comme une cruelle conséquence de la guerre, appelée tragédie de 1915, et non comme un acte volontaire et formalisé."
08/07/2011 à 17h45
Ach! don camillo, ce ne sont que quelques potes !
au nom du droit à la liberté, on autorise n'importe quoi, maintenant tu peux acheter le nom de domaine hitler.com
ou libertémoncul.com
08/07/2011 à 17h51
ciwil écrivait:
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> au nom du droit à la liberté, on autorise n'importe quoi,
A mon avis tu te trompes Ciwil, c'est justement parce que les idées négationnistes sont interdites de diffusion dans notre pays qu'on arrive à ce genre de trucs.
Comment fais-tu pour réfuter une idée qui n'a pas le droit d'exister ?
08/07/2011 à 17h53
Mais heuresement qu'elle n'a pas le droit d'exister.
Le peuple juif a été victime d'un génocide terrible par la folie de quelques un et l'aveuglement d'autres.
C 'est un fait, point final.
08/07/2011 à 17h58
"Comment fais-tu pour réfuter une idée qui n'a pas le droit d'exister ?"
justement Choixpeau, le danger c'est de prendre des conneries pour des idées...
08/07/2011 à 19h23
ciwil écrivait:
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> Ach! don camillo, ce ne sont que quelques potes !
>
Non, ce ne sont que quelques pâtes...
08/07/2011 à 22h35
Le Choixpeau magique écrivait:
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> ciwil écrivait:
> ---------------
> > au nom du droit à la liberté, on autorise n'importe quoi,
>
> A mon avis tu te trompes Ciwil, c'est justement parce que les idées
> négationnistes sont interdites de diffusion dans notre pays qu'on arrive à ce
> genre de trucs.
> Comment fais-tu pour réfuter une idée qui n'a pas le droit d'exister ?
tu peux même écrire "Loi Gayssot"
puis lire ceci:
"Le Sénat avait émis des votes de rejet les 11, 29 et 30 juin 1990. Parmi les hommes politiques on peut citer les ministres Dominique Perben, Pascal Clément, François Fillon, Gilles de Robien ainsi que Jean-Louis Debré, Pierre Mazeaud et Jacques Chirac.
On peut également citer les anciens ministres de la justice Jean Foyer, Jacques Toubon, Alain Peyrefitte et Simone Veil.
Jacques Toubon, qui n’était encore que député, déclara : « Je suis contre le délit de révisionnisme, parce que je suis pour le droit et pour l’histoire, et que le délit de révisionnisme fait reculer le droit et affaiblit l’histoire » (AN, 3e séance du 21 juin 1991).
Philippe de Villiers, ancien député de la Vendée, a voté contre cette loi, mais a revu sa position depuis.
L'opposition est aussi venue d'intellectuels et notamment d'historiens: « la grande majorité des historiens » selon les termes de Pierre Vidal-Naquet (Le Monde, 4 mai 1996) ; les historiens François Furet et François Bédarida. Mais aussi d'écrivains comme Michel Tournier, Michel Houellebecq, Jean Daniel et Alain Robbe-Grillet, de magistrats comme Philippe Bilger, de journalistes comme Philippe Tesson et Ivan Rioufol et de philosophes comme Paul Ricœur."
NB.
Certains ont critiqué une loi "sur-mesure" à propos de la shoa.
Il semble pourtant qu'il n'en n'est rien et qu'elle s'applique à la contestation de tout crime comme l'humanité tel qu'il serait prononcé par un tribunal international, hélas susceptible d'être soumis à la pression politique internationale ou de certaines diplomaties...
Ce qui peut expliquer un sentiment d'inégalité de traitement et de protection, par les survivants d'autres massacres institutionnalisés et ciblés. Je vous laisse vous amuser à en dresser la liste.
D'autres, au nom du principe de la liberté d'expression, par candeur ou idéologie, en tout cas par connerie (là c'est mon opinion) voudraient laisser dire n'importe quoi.
C'est oublier l'effet pervers et dévastateur de la désinformation sur la masse... celle qui vote puis tourne le dos quand passent les camions, les trains, les pelotons, escadrons, corvées de bois, crevettes etc. etc.
08/07/2011 à 22h54
Dis nous, Camillo, si la lettre reçue est une copie de celle que je viens de trouver, à propos de la Loi Pepone :)))
« Le 2 décembre 2010.
Lettre ouverte adressée à
M. Michel Mercier, Ministre de la Justice
M. Frédéric Mitterrand, Ministre de la Culture
M. Brice Hortefeux, Ministre de l’Intérieur
Messieurs,
Je m’adresse à vous afin de vous demander de me mettre en prison.
C’est inhabituel, je sais, mais je m’explique. Nous sommes face à une situation inédite en France, et à un moment unique : ce qui est en jeu, c’est notre réputation et notre honneur, en tant que nation. Vous n’avez pas envie de finir votre mandat avec l’étiquette de collabo au service de forces d’occupation étrangères. Voilà comment nous pouvons coopérer, vous et moi, pour aider notre pays à recouvrer la santé mentale : faites appliquer la loi, traitez-moi comme sont traitées d’autres personnes qui pensent et disent la même chose que moi, dans toute l’Europe. Ensemble, nous allons débloquer la situation.
L’évènement qui me motive est l’incarcération de Vincent Reynouard, condamné à 1 an de prison et à environ 70 000 euros, entre amendes, dédommagements et frais de procédure. Vincent Reynouard, un homme jeune, est actuellement en train de purger sa peine à la Maison d’Arrêt de Valenciennes.
Une pétition de soutien à Vincent Reynouard circule depuis cet été, qui a déjà recueilli près de 1500 signatures, en France, en Europe et aux USA, en dépit du silence effarouché des médiats. Des universitaires prestigieux ont exprimé leur soutien, tels le professeur Jean-Claude Manifacier, le chercheur américain Noam Chomsky, le chercheur belge Jean Bricmont, l’historien français Paul-Eric Blanrue, mais aussi le cofondateur d’Apple Steve Wozniak, ce qui montre que les réseaux de la résistance à l’intolérable commencent à exister réellement (voir : http://abrogeonslaloigayssot.blogspot.com). Toutes ces personnes se saisissent de ce cas, concernant un père de 8 enfants dépourvu de ressources, catholique convaincu, et partant pour le martyre, pour demander l’abrogation de la loi Gayssot, qui a permis cette sanction plus honteuse pour la justice française que pour lui.
Il lui est en effet reproché d’être l’auteur et l’imprimeur d’une brochure de 16 pages. Il s’est déclaré prêt à en favoriser la diffusion, et prêt à récidiver. À noter que les juges n’ont retenu aucune accusation d’antisémitisme ou d’incitation à la haine raciale dans son écrit, ni dans sa défense à l’audience. C’est donc simplement la publication de documents, de raisonnements, et de conclusions non conformes à une version officielle concernant exclusivement les persécutions subies par les juifs sous le nazisme qui a conduit Vincent Reynouard en prison.
Il se trouve que je suis également l’auteur d’un ouvrage passible de sanctions semblables, le recueil d’essais intitulé Proche des Neg’ (Négationnistes ou nègres, that is the question), éditions BookSurge, septembre 2009. Je vous l’adresse avec ce courrier, et j’en ai mis le texte intégral à disposition de tout un chacun sur mon site web http://www.maria-poumier.net. Je donne ainsi toute la diffusion possible à ce texte.
Je précise que, si je partage les conclusions de M. Reynouard et de très nombreux spécialistes sur son sujet, je me situe à l’opposé de ses options politiques, comme chacun pourra le constater en lisant mon livre. Il ne s’agit donc pas pour moi de défendre son camp idéologique, mais de contribuer à faire évoluer la législation, à partir d’arguments divers et convergents. Cette législation est non seulement absurde, puisqu’elle ne concerne qu’un seul point de l’histoire, à l’exclusion de tout autre (la question du sort des juifs pendant la seconde guerre mondiale) et qu’elle transforme les décisions du prétendu Tribunal Militaire International de Nuremberg en dogme historique républicain), elle est anti-constitutionnelle, puisque notre constitution reconnaît la liberté de pensée et le droit à la liberté d’expression.
Cette loi Gayssot est en outre criminelle, puisqu’elle contribue directement et gravement à répandre la haine sur des bases raciales : en effet, chacun peut être tenté de l’interpréter comme un passe-droit et une concession faite « aux juifs ». Dans les tribunaux de la république française censée être laïque, on a même vu un procureur de la République invoquer « Yahwé » pour justifier son désir de faire condamner Robert Faurisson, en application de ladite loi, en 2006, voyez le site :
http://robertfaurisson.blogspot.com/search?q=fontette, j’en ai été témoin moi-même, avec toute la salle de la XVIIème chambre.
Enfin, la loi Gayssot discrédite la France à un niveau très profond, puisque, comme l’écrit mon ami Pierre Guillaume,
« En quelque domaine que ce soit, un énoncé révisionniste, c’est-à-dire un énoncé qui corrige une idée préalablement reçue, s’expose à être lui-même corrigé. Il ne s’impose pas. Si l’énoncé révisionniste est faux, il suffit de le montrer. Si au surplus cet énoncé blesse des intérêts acquis, toutes les victimes et ayants droits peuvent aisément, et c’est justice, obtenir réparation, dès lors que les victimes de cet énoncé, sur un sujet quelconque, apportent la preuve de l’intention malveillante, ou simplement de l’erreur fautive.
L’entourloupe commence quand les prétendues victimes d’un énoncé révisionniste, grâce à leur puissance politique et sociale, et à leurs braillements victimaires, se dispensent grâce à une loi ad hoc d’avoir à apporter la démonstration que l’énoncé discutable est faux.
C’est très précisément la fonction assignée à la loi Gayssot par ses concepteurs.
C’est pourquoi cette loi est en elle-même une aberration intellectuelle.
Elle oblige les juges à condamner sans avoir à juger !
La loi Gayssot condamne les juges à protéger de toute critique les idées reçues.
La loi Gayssot condamne les juges à protéger le mensonge ! »
Je vous demande donc de transmettre mon acte irrévérencieux aux tribunaux compétents, afin qu’ils me fassent mettre en prison aussi vite que possible. L’enjeu est suffisamment grave, vous en conviendrez ! Je suis universitaire, maître de conférences de l’Université de Paris VIII jusqu’à ce que je choisisse de prendre ma retraite, en 2005. Mon cas donnera lieu à des débats parmi les universitaires, et dans d’autres milieux soucieux du sérieux et/ou de l’indépendance de la réflexion en France, ce qui vous aidera, vous ou vos successeurs, à gérer adroitement la question de l’abrogation urgente de la Loi Gayssot. (1)
J’adresse copie de cette lettre à toutes les personnes physiques et morales ayant contribué à l’emprisonnement de Vincent Reynouard, et je donne toute la publicité possible à cette affaire, afin que chacun exerce son sentiment de la justice et de la vérité.
Veuillez agréer, Messieurs, l’expression de ma considération respectueuse,
Maria POUMIER
(1) Vos ministères respectifs auraient déjà pu me faire poursuivre et condamner pour avoir participé à la rédaction d’un ouvrage de Robert Faurisson, que j’avais adressé l’année dernière par courrier recommandé le 9 septembre 2009 aux ministres en exercice Mme Alliot-Marie et M. Mitterrand. Vous ne l’avez probablement jamais eu entre les mains, en tout cas le secrétariat de Mme le ministre de la justice a refusé de le lui transmettre, et M. le ministre de la Culture ne m’a pas répondu du tout. Mais comme vous le voyez, je récidive dans l’expression d’opinions qui me paraissent indispensables pour que nos concitoyens retrouvent la santé mentale. Je tiens donc à nouveau à votre disposition cet ouvrage important, intitulé En Confidence, entretiens avec l’Inconnue, par Robert Faurisson, éditions Pierre Marteau, Milan 2009. »
08/07/2011 à 23h18
Ben oui, c'est ça. Il y avait avec un second courrier qui pretendait revisiter l'histoire de la shoah...
09/07/2011 à 14h04
camillo écrivait:
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> J'ai reçu une lettre d'une certaine Maria Poumier. Il s'agit d'un espèce de
> torchon négationniste où on explique que les juifs n'ont jamais été victime de
> la Shoah.
> Il a battu le record du monde de vitesse entre bureau et la poubelle.
> Non, la question, c'est pourquoi j'ai reçu ce truc, et est-ce que certains
> d'entre vous l'ont eu aussi.
Donc, pour le pur plaisir de polémiquer:
- j'aimerais bien savoir si de ton point de vue il peut être fait une différence entre "négationisme", terme que tu utilises pour évoquer un courrier qui emploie le terme de "révisioniste", sans en défendre les thèses mais le droit de contester, j'imagine plus des chiffres que des faits (mais là je m'avance moi-même bien imprudemment sur le sujet... ;))
- je me demande, mais toi aussi, ou pas, si cette loi Gayssot, seul sujet de la lettre avec la défense d'un auteur d'arguments pour son abrogation, condamné pour ses écrits, permettrait de condamner aussi (ce serait très drôle!) l'auteur d'un article ou d'une étude historique contestant le nombre des victimes de pogroms dans la Russie tsariste, de la dékoulakisation bolchevique, du génocide arménien (avec contestation de l'application du terme lui-même), de l'épuration ethnique et religieuse du sud Soudan ou de la Bosnie, du nettoyage de territoires occupés divers, du jeu de massacre d'un Pol Pot etc. etc. etc. etc. sans parler de la "révolution culturelle" maoïste...
- les derniers royalistes français me comprendront ;)
- ne trouves tu pas dommageable, donc, de te gourrer toi-même dans l'énoncé de ton premier post, orientant dans la mauvaise direction les commentaires suivant... un peu à la manière d'un révisioniste? :)))))
- le discours d'une Poumier ne trompe pas grand monde, il est le fruit d'un mouvement principalement de gauche, mais pas seulement, antisioniste, qui croit lutter contre la diplomatie expansioniste israélienne en voulant faire la preuve que la shoa est devenu un prétexte à justifier celle-ci, y compris les méthodes qu'elle compare exagérément aux méthodes propagandistes et de terrain des nazis...
- le sentiment d'injustice dans le traitement de différents peuples victimes apporte de l'eau à son moulin, sans pour autant tomber sous le coup d'une loi que ceux-ci jugent par elle-même ségrégationiste. A tort ou à raison? Je me pose encore la question, quand de nombreux militants de tous poils ont fini de s'en poser depuis longtemps.
Finalement je suis heureux de t'avoir ressorti ce courrier jeté à la poubelle un peu précipitament pour que tu puisses "réviser" ton jugement sans avoir à "nier" tes convictions. ;)
09/07/2011 à 15h07
camillo écrivait:
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> Mais heuresement qu'elle n'a pas le droit d'exister.
[...]
> C 'est un fait, point final.
ciwil écrivait:
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>justement Choixpeau, le danger c'est de prendre des conneries >pour des idées...
Moi je préfère une société où on a le droit d'exprimer ses idées et où le législateur n'impose pas une vision officielle de l'histoire. C'est justement donner du grain à moudre à tous les fantasmeurs que d'imposer une vision, même partagée par l'ultra-majorité.
Etes vous favorables à une loi interdisant les théories conspirationnistes sur le 11 septembre ou sur la marche sur la lune ?
10/07/2011 à 18h15
Quel journal a pour devise "Les faits sont sacrés, les commentaires sont libres" déjà?
10/07/2011 à 18h28
L'histoire est par essence révisionniste.
Condamner des historiens pour révisionnisme, c'est un non-sens intellectuel.
D'un autre côté, le non-sens intellectuel, c'est un peu ce qui définit les clowns qui nous gouvernent donc...
On a les lois que l'on mérite !
10/07/2011 à 18h30
la Provence il me semble.. ou l'Equipe;)
je crois que c'est de montesquieu ou beaumarchais... suis plus sur.
10/07/2011 à 21h56
Sud-Ouest
Dans la citation de Beaumarchais, la proposition est inversée.
Héé oui!
Encore heureux que nos historiens puissent par leur recherche, non pas refaire l'histoire mais en affiner les détails et redresser les erreurs.
Exemple: Katyn
Résultat: la barbarie communiste l'a disputé à la barbarie nazie. ;)
Dernière victime: un ministre polonais catholique-réactionnaire-libéral... :)