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echec
14/07/2011 à 17h29
Bonjour,
Alors que j'allais gaillardement poser un bridge 13-23 sur 4 implants 3i 23 21 11 13,l'implant 21 s'est dévissé avec son pilier de cicat.... c'est ballot me direz-vous.
Ce qui m'ennuie, c'est que je n'ai rien vu venir et du coup, j'ai des suées à chaque dévissage.
Pour l'historique:
extraction de 23 incluse en position palatine / 4 mois après, ext des dents du groupe anterieur non conservables et PAP immédiate / 4 mois après, implantation, torque d'insertion >40, RAS / 5 mois après second temps chir / 6 semaines après, changement des piliers de cicat (j'ai mis des piliers Encode de chez 3i)/ il y a 2j,lors de l'essai du bridge, dévissage de l'implant 21 ouch !!!!
au temps 2 chir, j'avais de l'os à foison, lorque j'ai changé les piliers, rien à signaler, aux différants contrôle radio, rien vu.
Bref, Késako ? avez-vous eu des experiences analogues ? et des conseils.... je posterai l'historique photo radio scan du cas d'ici la semaine prochaine.
merci de vos réponses.
14/07/2011 à 17h50
os pourri, fibro intégration, etc...les causes sont multiples...
çà m'est arrivé une fois sur un pote (of course...), çà c'est soldé par la dépose de l'implant
bon, ton bridge, tu peux pas l'utiliser en prov le temps de reposer un nouvel implant (dans 8/10 semaines) et d'attendre une nouvelle cicat?
tu expliques juste à ton patient que c'est un contre temps sur le plan de traitement, mais pas une remise en cause...
çà passera d'autant mieux qu'il retrouve une solution provisoire fixe...
14/07/2011 à 21h05
merci de ta rapide réponse..... je n'avais même pas pensé à le recycler en bridge provisoire.... chui trop con.
14/07/2011 à 21h34
steph94 écrivait:
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> merci de ta rapide réponse..... je n'avais même pas pensé à le recycler en
> bridge provisoire.... chui trop con.
mais non....t'es juste perturbé par ce problème...c'est sûr que çà fait jamais plaisir de perdre un implant...mais çà arrive...
15/07/2011 à 14h16
il est sur que cet implant ne s'est jamais intégré. D'après moi la cause s'est produite du jour 1 de la pose à 8 semaines plutard. Temporisation amovible bien que le cas soit en 2 étapes ) plus probable, contamination de l'implant lors de la pose? ou la qualité du site?
réponse de néophite
salut les cousins
16/07/2011 à 11h59
Si j'ai bien tout lu c'est du 3i. Tu as utilisé le foret final à la forme de ta fixture. Ce foret était peut être un peu fatigué ce qui aurait pu chauffer légèrement l'os ?
16/07/2011 à 13h36
flicflac écrivait:
------------------
> il est sur que cet implant ne s'est jamais intégré. D'après moi la cause s'est
> produite du jour 1 de la pose à 8 semaines plutard. Temporisation amovible bien
> que le cas soit en 2 étapes ) plus probable, contamination de l'implant lors de
> la pose? ou la qualité du site?
> réponse de néophite
> salut les cousins
c'est effectivement le plus probable mais dans ce cas, aurais-je dû trouver de l'os néoformé sur ma vis de cicat ?
mon soucis est surtout queje n'ai rien vu venir.....
Plus d'infos à suivre la semaine prochaine (photos et RX)
26/08/2011 à 11h45
Il me plait bien ce titre,et comme il n'y a pas beaucoup de photos en ce moment
Patiente de 38 ans avec quelques! agénésies, se décide à poser des implants suite à la fracture de la 14 pano 1
Pose de 2 implants secteur 1 fin novembre 2010 avec expansion et rog, retrait d'un implant pour cause de déplacement intempestif, lors du contrôle le 21 décembre(sans elle pour la première fois depuis des années, je faisais 0% de perte)pano2
Re pose le 17 février dans ce qu'il restait d'os et nouvelle pose de biomat et membrane photo3
contrôle radio, la semaine dernière et dépose du bridge provisoire
photo 4, 5, 6 et pose d'un 3eME bridge provisoire hier
26/08/2011 à 12h57
pas facile à gérer ton truc!
est ce possible de faire uniquement des unitaires ?
26/08/2011 à 15h36
flicflac écrivait:
------------------
> il est sur que cet implant ne s'est jamais intégré. D'après moi la cause s'est
> produite du jour 1 de la pose à 8 semaines plutard. Temporisation amovible bien
> que le cas soit en 2 étapes ) plus probable, contamination de l'implant lors de
> la pose? ou la qualité du site?
> réponse de néophite
> salut les cousins
J'aurais tendance à suivre ton analyse.
Les images les images les images !!! Peux-tu nous apporter des détails sur le cas (comme Béotien si possible!)
Au fait au 2ème temps chir, as-tu fait un test de percussion pour avoir un feeling ?
26/08/2011 à 17h54
enfin les photos :
site après perte du clou (1 et 4)
site avant ext de canine incluse (2)
site le jour le l'implantation (3)
au 2nd tps chir, j'ai fait un test de percussion, et n'y ai rien senti. Je pense que seul le col de l'implant était bloqué, tout le reste dans la melasse.....
R34_lopehf.jpg
R7_trk04r.jpg
R26_aso1un.jpg
R33_yxsp3b.jpg
26/08/2011 à 19h30
dentiste57 écrivait:
--------------------
> pas facile à gérer ton truc!
> est ce possible de faire uniquement des unitaires ?
mais si, mais si! c'est "moins pire que" si la 2ème greffe avait ratée aussi
oui je pourrais faire des unitaires, maintenant les implants c'est ok tu as la pano 4 (vive les léones)
pour la 11 pas de problème elle sera unitaire,il faut que je remonte la GA
la 12 mon provisoire était surement trop compressif, j'aurais du la revoir plus vite.
le réel problème est la papille entre 12 et la pseudo 13,on verra dans un mois, je serais probablement obligé de relier les 2 implants
La gestion des difficultés , c'est le plus intéressant en implanto, certains n'en ont semble t'il jamais!
27/08/2011 à 19h40
beotien écrivait:
-----------------
> pour la 11 pas de problème elle sera unitaire,il faut que je remonte la GA
> la 12 mon provisoire était surement trop compressif, j'aurais du la revoir plus
> vite.
> le réel problème est la papille entre 12 et la pseudo 13,on verra dans un mois,
> je serais probablement obligé de relier les 2 implants
>
> La gestion des difficultés , c'est le plus intéressant en implanto, certains
> n'en ont semble t'il jamais!
Commence par lui apprendre à brosser, ça sera dejà bien !
Pour la papille je crois que tu peux faire une croix dessus. Les tissus mous ne sont qu'un reflet des tissus durs.
Le problème vient le plus souvent d'un problème de planification et de positionnement implantaire ... mais je crois qu'on en a déjà largement parler.
Amicalement
Olivier
30/08/2011 à 01h04
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Commence par lui apprendre à brosser, ça sera dejà bien !
> Pour la papille je crois que tu peux faire une croix dessus. Les tissus mous ne
> sont qu'un reflet des tissus durs.
> Le problème vient le plus souvent d'un problème de planification et de
> positionnement implantaire ... mais je crois qu'on en a déjà largement parler.
>
> Amicalement
> Olivier
Pour le brossage tu exagères, car après une nécrose et sous un bridge résine porté qques mois ce n'est pas si mal. J'aurais pu nettoyer pour la photo mais pourquoi tricher?
Avec un simple fil standard vois tu mes traits d'incision?
Pour la papille, quelle soit la ou pas ne change rien à la pérennité des implants (enfin c'est mon interprétation des pilotis suédois) mais comme je ne suis pas suédois je pense pouvoir la refaire
Pour la planif, avoue que j'ai relevé le défi, je te signale quand même que tous les implants que tu as "critiqué"(euphémisme) sont en bouche
béotien
01/09/2011 à 12h53
c'est le cas de la planif
pose ce matin
a propos de protocole, la 7 vous la redressez avant ou après la pose?
01/09/2011 à 16h12
beotien écrivait:
-----------------
> c'est le cas de la planif
> pose ce matin
> a propos de protocole, la 7 vous la redressez avant ou après la pose?
perso l'ODF je l'aurai fait avant...même si pas tout fini pour la pose...
maintenant; çà se discute aussi...tu peux aussi après ostéointégration utiliser ton implant comme "ancrage absolu" pour redresser la 7...;-)
01/09/2011 à 19h37
pluton écrivait:
----------------
> perso l'ODF je l'aurai fait avant...même si pas tout fini pour la pose...
> maintenant; çà se discute aussi...tu peux aussi après ostéointégration utiliser
> ton implant comme "ancrage absolu" pour redresser la 7...;-)
Merci de ton intéret pour la question
Habituuuellement on fait aussi l'odf avant
mais la 37 est "lingualée" en plus de mésialée donc comme j'avais la place et encore l'os (enfin tu vois avec un léone de 10 j'étais dedans!)
Nous avons pensé que le déplacement de la dent allait nous faire perdre de l'os en vertical?
02/09/2011 à 05h54
implant court en position 25-26 et de faible diamètre...élévation sinusal???
manque de planification prothétique... mettre des implants où il y a de l'os... ce qui était fait il y a 30 ans
le néophyte (d'après Steph 94)
02/09/2011 à 12h14
flicflac écrivait:
------------------
> implant court en position 25-26 et de faible diamètre...élévation sinusal???
> mamque de planification prothétique... mettre des implants où il y a de l'os...
> ce qui était fait il y a 30 ans
> le néophyte (d'après Steph 94)
Sympa ton commentaire!
il soulève plusieurs questions
*en 25 (10x4,1) en 26 (6,5x5) est ce que ce sont de petits diamètre?
*"élévation sinusale" pourquoi pas, mais AMHA 1 implant de 6,5x5 en appui sur la corticale du sinus c'est plus efficace et plus simple dans ce cas, que 10 avec sinus lift
* planification prothétique? Regardes quelques posts plus haut. Tu as la représentation du pilier 15° qui sera utilisé en 25. 25 et 26 seront 2 prémolaires car en 36 on ne va pas reproduire une molaire
* mettre les implants ou il y a de l'os
c'est qd même plus sur que dans le périoste MDR!
EST ce que toutes nos ROG GREFFES etc... seront encore la dans 30 ans?
Regardes dans quoi et ou j'ai posé l'implant en 44, je l'ai cherché l'OS, et tu vois les vieux d'il y a 30ans connaissent aussi les "pseudo" nouvelles techniques(pour rappel il Y a 30ANS on utilisait du DFDB et du biocoral)
05/09/2011 à 19h58
beotien écrivait:
-----------------
> coucou
> je viens de faire la planif de jeudi
3 diam 4.1 et 3.3 antérieur c'est ça?
et ensuite?
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
05/09/2011 à 20h15
Je te remercie pour ta réponse Zen bien qu'il semble que celle-ci t'es affecté en après midi avec ton patient..au dent sale. Tu lui a posé sa cousonne finale? Je fait sûrement fausse route en utilisant des implants 12mm minimum dans les sextants 03-05, bien que j'utilise des diamètre de 3.8, 4.6 et même 5.8mm. J'ai mal évalué le diamètre de tes implants. De plus je manquais de donné tant qu'a la densité osseuse.
La compagne Bicon fait beaucoup la publicité d'implant court 5 a 6mm de diamètre, je laisse passer le train et j'attend des études long terme... 10ans.... je ne crois pas qu'il y ai de problèmes dans os D1-D2... mais pour le reste...
merci
05/09/2011 à 20h50
drmarcus écrivait:
------------------
> beotien écrivait:
> -----------------
> > coucou
> > je viens de faire la planif de jeudi
>
> 3 diam 4.1 et 3.3 antérieur c'est ça?
> et ensuite?
>
>
> --
> "La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
22&23 4.1*12
24 3.3*12
25 4.1*10
je suis pas encore satisfait, 22 trop d'angle,25 j'ai un doute
pour ceux qui demanderais pourquoi pas d'implant en 21, la photo 2
05/09/2011 à 22h08
beotien écrivait:
-----------------
> drmarcus écrivait:
> ------------------
> > beotien écrivait:
> > -----------------
> > > coucou
> > > je viens de faire la planif de jeudi
> >
> > 3 diam 4.1 et 3.3 antérieur c'est ça?
> > et ensuite?
> >
> >
> > --
> > "La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
>
> 22&23 4.1*12
> 24 3.3*12
> 25 4.1*10
>
> je suis pas encore satisfait, 22 trop d'angle,25 j'ai un doute
> pour ceux qui demanderais pourquoi pas d'implant en 21, la photo 2
Implant 25...sinus lift et pose sans angulation, en 25 et en 26...
--
Céramik
05/09/2011 à 23h57
beotien écrivait:
> 22&23 4.1*12
> 24 3.3*12
> 25 4.1*10
>
> je suis pas encore satisfait, 22 trop d'angle,25 j'ai un doute
> pour ceux qui demanderais pourquoi pas d'implant en 21, la photo 2
J"ai du mal à interpréter la photo 2 mais je te crois et mécaniquement c'est ok.
Perso j'aurais mis un "Short" (implant court) en 26 voir 2 en 25 26.
Maintenant je préfère ta vision car c'est un nouveau chemin et je suis sur qu'il mene aussi au succés contrairement au titre de ce post. La seule chose qui nous manque c'est l'occlusion, méfiance à la cuspide distale de la 6 et au passage entre 23 24 25.
Une remarque pour tous les nonoliens: Les implants courts sont une invention marketing pour ceux qui ne savent pas faire de soulevé de sinus ou apport osseux. J'ai du mal à partager cette vision toutefois; et je n'hésite pas à les utiliser même si j'attends pour en parler avec certitude.
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)