antibioprophylaxie+prothèse de hanche

bonjour,
j'ai actuellement un patient qui a une prothèse de hanche depuis plusieurs années, il a eu l'ablation d'un poumon et la moitié de l'autre, il a eu un "AVC" de l'oreille (surdité)il est sous aspirine.
je dois lui faire un détartrage et extraction.
je sais qu'il y a 2 écoles certains font une antibioprophylaxie et d'autres pas!
qu'en pensez vous

bagheerra

12/08/2011 à 14h57

La littérature n'est pas très claire sur le sujet (contrairement au risque oslerien).
Le bon sens ne recommande pas d'antibioprophylaxie lorsque la prothèse articulaire est bien intégrée depuis plusieurs années.
Certains pourront te dire d'ouvrir le parapluie et d'en mettre quand même.

merci pour ton conseil

Antibio pas utile si prothèse de hanche depuis plus de deux ans et sans problèmes, il me semble que c'est ce qui est recommandé.

Art-dent

12/08/2011 à 15h40

Moi de ce qu'on m'a appris, c'est Antibioprophylaxie les 2 premières années, après les prothèses sont considérées comme étant intégrées et le risque d'infection est très largement réduit. Par contre au niveau des textes j'ai rien pour l'étayer.

Edit : réponse croisée avec Freeman ;)

--


TiGabi

12/08/2011 à 15h59

IL y a une recommandation de l'Affssaps à ce sujet :
http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Recommandations/Prescription-des-antibiotiques-en-odontologie-et-stomatologie-Recommandations-de-bonne-pratique

La partie "argumentaire" (3ème lien sur la page) est très intéressante.

starsky55

12/08/2011 à 19h04

moi je dis...dans le doute...
une petite prevention te coutera bien moins cher que des emmerdes inutiles si ça tourne au vinaigre...
y a bien un dicton qui dit "mieux vaut prevenir que guerir"
si t'as un doute, mets sous ATB....

Dans le doute et vu que la littérature n'est pas claire, Courrier au médecin pour lui demander la CAT.

Gutt-A écrivait:
----------------
> Dans le doute et vu que la littérature n'est pas claire, Courrier au médecin
> pour lui demander la CAT.

Au généraliste?

si la prothèse a plus de 2 ans, l'antibioprophylaxie n'est pas recommandée. Si ton feeling te dicte d'en prescrire une (septicité buccale+++...), ok , mais demander au généraliste pour ça, ça fait profession médicale au rabais. D'après les travaux de Bender et Bru, les bactériémies sont aussi associées au brossage et à la mastication, donc même en cas de pépin, le lien de cause à effet avec ton intervention n'est pas évident.

--
je plie et ne romps pas.

sisterofmercy écrivait:
-----------------------
> s mais
> demander au généraliste pour ça, ça fait profession médicale au rabais.

Pas du tout, non.
Tous les autres pro de santé qui font des interventions chirurgicales demandent au généraliste comment ils doivent les faire.

beotien

12/08/2011 à 22h51

ah que c'est beau de lire des confrères omniscients!!!!

dans mon coin les spé ou pas correspondent avec les généralistes, sans doute sommes nous tous nuls?

Entre "correspondre" et "demander la conduite à tenir", il y a une marge.

Un généraliste a une formation de deux heures (pleines d'erreur) sur la bouche, lui "demander la conduite à tenir" au sujet d'un acte buccal quand on est spécialiste de la bouche me paraît au mieux bizarre, au pire dangereux.

Björn écrivait:
---------------
> Gutt-A écrivait:
> ----------------
> > Dans le doute et vu que la littérature n'est pas claire, Courrier au médecin
> > pour lui demander la CAT.
>
> Au généraliste?


la CAT je la connais, 3g d'ammox une heure avant.
Maintenant, ce patient à qui il reste une moitié de poumon, une prothèse de hanche, surdité, sans compter qu'il doit prendre un cocktail de medoc qui auront peut être une interaction avec quoique ce soit, oui je préfère faire preuve d'un peu d'humilité et demander à son médecin.
Tu as entendu dernièrement l'histoire du chirdent qui se prenait pour Dieu, qui a prescrit du clamoxyl à sa patiente qui était déjà sous méthotrexate prescrit par son médecin traitant. Eh ben, la patiente a faillit claquer, hospitalisation 3 semaines...

le généraliste va pas nous aider beaucoup pour ce genre de décision.

sinon il faut tenir compte de trois choses

- du seuil des 2 ans post PTH

- ET de l'état général du patient (maladie et médication)

- ET comme dit plus haut de la septicité de la cavité buccale qui va engendrer un gros pic de bactériémie.

Ton patient a l'air très diminué, par ailleurs s'il a une bouche en mauvaise état, je lui prescrit 2g 1 heure avant le geste et si possible dét + extraction en 1 fois (2g s'il est vieux et peu corpulent)

des recommandations existent au états-unis et en france aussi voir le texte de l'académie de chir-dent qui reprend en gros ce qui est publié aux USA (déjà dit dans une autre discussion)

--
Canin

Gutt-A écrivait:
----------------

> la CAT je la connais, 3g d'ammox une heure avant.
> Maintenant, ce patient à qui il reste une moitié de poumon, une prothèse de
> hanche, surdité, sans compter qu'il doit prendre un cocktail de medoc qui auront
> peut être une interaction avec quoique ce soit, oui je préfère faire preuve d'un
> peu d'humilité et demander à son médecin.

Mais demander quoi?
De te lire dans le Vidal les interactions et les contre-indications d'un médicament que tu comptes prescrire?

Ce n'est pas une question d'"humilité":
personnellement, un patient avec 1/4 de sa capacité pulmonaire (à ton avis pourquoi il ne lui reste qu'un demi-poumon?), je l'adresse à l'hosto, c'est ma façon d'être "humble", et de ne pas me mettre en danger.

Je ne vois pas en quoi demander à quelqu'un d'incompétent en cancéro et en pneumo (le poumon), en orthopédie (la prothèse de hanche), et en odontologie (la dent) pour savoir ce que tu dois faire est faire preuve d"humilité".
Il faudrait vraiment que les dentistes prennent conscience de ce qu'est la formation d'un généraliste (par exemple en en discutant avec des médecins spécialistes...).

Il est vrai que ce genre d'attitude fait passer les dentistes pour des guignols, mais ce n'est pas mon propos ici.
Se "couvrir" en "demandant la conduite à tenir" à un médecin généraliste est une attitude de paramédical, pas de chirurgien-dentiste.
Faudra pas s'étonner qu'on nous prenne pour des commerçants...

Soit on est capable de prendre ce patient en charge, soit on ne l'est pas et on passe la main.

A priori, si on pense qu'un généraliste sera capable de nous donner notre conduite à tenir, c'est qu'on n'en est pas capable.




> Tu as entendu dernièrement l'histoire du chirdent qui se prenait pour Dieu, qui
> a prescrit du clamoxyl à sa patiente qui était déjà sous méthotrexate prescrit
> par son médecin traitant. Eh ben, la patiente a faillit claquer, hospitalisation
> 3 semaines...

Je ne vois pas en quoi cette histoire justifie le fait de s'adresser à un généraliste, un coiffeur ou un jardinier: l'interaction de l'amox avec le méthotrexate est la première qui figure sur la notice.

Que le dentiste ne connaisse pas l'interaction principale d'un des dix médicaments qu'il prescrit dans sa pratique, que le pharmacien qui a délivré le clamoxyl ne fasse pas son boulot, et que le patient ne sache pas lire une notice sont une conjonction d'évènements malheureux.
Cette histoire ne permet pas de tirer la conclusion qu'il faudrait que les dentistes "demandent la conduite à tenir" à un généraliste, mais que les gros nuls devraient se former.

Mon grand-père est mort après un choc anaphylactique à la péni, il était allergique depuis soixante ans, et était suivi par le MG qui la lui a prescrite depuis 20 ans.
Avec ta logique, il aurait fallu que le MG demande la CAT à son coiffeur, qui aurait certainement pu lui dire qu'on ne prescrit pas un médicament auquel un patient est allergique?

Canin écrivait:
---------------
> le généraliste va pas nous aider beaucoup pour ce genre de décision.
>


Merci.

le souci c'est que même si le MG te dit quoi faire ou ne pas faire et que tu suis son avis, tu restes le seul responsable si il y a une complication.


--
Canin

Canin écrivait:
---------------
> le souci c'est que même si le MG te dit quoi faire ou ne pas faire et que tu
> suis son avis, tu restes le seul responsable si il y a une complication.
>
>
> --
> Canin


tu sous entends qu'il y aurait une responsabilité partagée en cas de pépin si c'est un médecin spécialiste?

Gutt-A écrivait:
----------------
> Canin écrivait:
> ---------------
> > le souci c'est que même si le MG te dit quoi faire ou ne pas faire et que tu
> > suis son avis, tu restes le seul responsable si il y a une complication.
> >
> >
> > --
> > Canin
>
>
> tu sous entends qu'il y aurait une responsabilité partagée en cas de pépin si
> c'est un médecin spécialiste?

j'aurais pu marqué médecin tout court, c'était pareil, c'est juste que dans la discussion on parlait du MG (médecin généraliste).

de toute façon si il y a pépin, y'a enquête et expertise alors vaut mieux échanger par courrier pour les choses risquées et laisser à l'hosto les choses trop chaudes pour des raisons de responsabilité.

--
Canin

Gutt-A écrivait:
----------------
> Canin écrivait:
> ---------------
> > le souci c'est que même si le MG te dit quoi faire ou ne pas faire et que tu
> > suis son avis, tu restes le seul responsable si il y a une complication.
> >
> >
> > --
> > Canin
>
>
> tu sous entends qu'il y aurait une responsabilité partagée en cas de pépin si
> c'est un médecin spécialiste?

Oui oui c'est ça...

Björn écrivait:
---------------

> Oui oui c'est ça...


prend des notes, t'a rien capté depuis avant...

Oui oui c'est ça.
"Courrier au médecin pour lui demander la conduite à tenir"

Ben franchement je ne vois pas bien en quoi l'acte serait risqué : si la coagulation est normale, qu'il n'est pas immunodéprimé plus que cela (malgré son age), et qu'il n'a pas eu de soucis notoires avec sa PTH je ne vois pas pourquoi lui prescrire des ATB! Donc vérifier ses traitements: pas d'immunosuppresseurs? et faire une NFS s'il est vraiment chétif et que l'on a peur...

"· Certains sujets ayant un risque d’infection sur prothèses articulaires
L’incidence de l’infection des prothèses articulaires associée à des soins dentaires est très basse (0,04%).
Les patients à risque d’infection sur prothèses articulaires sont ceux qui présentent un système immunitaire déprimé, ou
qui souffrent de diabète de type I, de malnutrition, d’hémophilie. Les patients porteurs d’une prothèse articulaire depuis
moins de 2 ans et ceux qui ont un antécédent d’infection sur prothèse sont également à risque [43]." voila source l'AFSAPPS (http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Recommandations/Prescription-des-antibiotiques-en-odontologie-et-stomatologie-Recommandations-de-bonne-pratique)

Et je suis un brin d'accord, demander au médecin traitant pour de telles questions me semble un peu, comment dire, dévalorisant. Maintenant chacun fera comme il l'entend, et si ça te permet de dormir sur tes deux oreilles... Mais quand ils connaissent le nombre de dents que l'on a dans la bouche c'est déjà pas mal!

Il y a deux choses à distinguer dans la relation avec le médecin.

Ce n'est pas pareil de demander des renseignements médicaux complémentaires sur son patient et demander la conduite à tenir.

Personnellement je fais un courrier et le médecin, le plus souvent des cardio, me répond en envoyant le dernier compte-rendu qu'il a pondu, à partir de là je me suis seul à décider.

--
Canin