Tous les forums
Ou vont les jeunes dentistes?
25/08/2011 à 14h34
marco17 écrivait:
-----------------
> dds écrivait:
> -------------
>
> >
> > Vu comme ça oui tu fais de l'implanto, mais tu n'as pas le CA qui va avec.
> > Si tu fais la partie soins, qui n'est que peu rémunérée compte tenu du temps
> > passé, alors tu ne gagnes pas grand chose.
>
> pourquoi on t'a interdit les SPR et les HN ?
Non, nullement, j'en fais comme tout le monde, car il faut bien vivre...
Mais faire des SPR pour compenser le fait qu'un soin revient à être plus motivé à placer une prothèse qu'à faire un soin de qualité pour l'éviter...
25/08/2011 à 14h34
marco17 écrivait:
-----------------
> dds écrivait:
> -------------
>
> >
> > Vu comme ça oui tu fais de l'implanto, mais tu n'as pas le CA qui va avec.
> > Si tu fais la partie soins, qui n'est que peu rémunérée compte tenu du temps
> > passé, alors tu ne gagnes pas grand chose.
>
> pourquoi on t'a interdit les SPR et les HN ?
Non, nullement, j'en fais comme tout le monde, car il faut bien vivre...
Mais faire des SPR pour compenser le fait qu'un soin revient à être plus motivé à placer une prothèse qu'à faire un soin de qualité pour l'éviter...
25/08/2011 à 14h36
marco17 écrivait:
-----------------
> flodec écrivait:
> ----------------
>
> par exemple dans les départements 85,86,16,79,87,23,36,37,80,62 etc
T'as déja éxercé dans ces départements toi ?
parceque sinon c'est trop facile de jouer au donneur de leçons quand certains viennent parler de vrais problemes sur ce forum.
> alors arrête de te plaindre et déménage vraiment
Tous mes remplacements et mes deux dernieres collab se sont déroulés en zones rurales, et toujours en liberal.....et selon les données aquises de la science.
25/08/2011 à 14h40
johnnybegood écrivait:
----------------------
> je suis un jeune dentiste et je m adresse au jeunes dentistes:
>
> arretons un peu de se plaindre car si on fait le bilan a aprt le concours d
> entrée nos etudes ne sont pas trop difficiles voir meme je dirai assez facile
> ensuite on a aucun probleme pour trouver du travail ... le choix est plethorique
> apres comme le souligne airlys on a acces a des cabinets pour pas trop cher et
> meme si leur generation a vécu "l'age d'or" ils ont acheté des cabinets bien
> plus cher que nous
> apres on a quand meme une profession dans laquelle on peut travailler 35 heures
> /semaine et prendre 10 semaines de vacances tout en arrivant à des revenus de
> 100000 euros net /an et sans faire d'abattage
>
> i lest rare de voir un métier a responsabilités que ce soit en salariat ou en
> libéral ou on peut etre chez soit à 19heures et prendre son mercredi pour voir
> ses enfants
>
>
> donc comparez un peu les autres professions et pesez votre chances, tiens allez
> juste voir chez les generalistes; pour arriver aux memes revenus que nous , c
> est au moins 50 heures par semaines , 5 semaines de vacances grand max et des
> etudes autrement plus difficiles et un travail que je trouve nettement moins
> interessant
>
> alors au niveau rendement je qualifirai notre métier de "bon plan"....évidemment
> faut pas s installer dans les villes universitaires mais il ya plein de grandes
> villes ou il fait bon vivre sans qu il y ai de facs
>
>
> le libéral c est évidemment des contraintes mais aussi une belle liberté
>
Bien parlé mon Jojo. C'était un magnifique plaidoyé, j'en ai presque pleuré.
Pour être heureux en temps que libéral, il faut être capable de ne pas chercher le responsable de ses problèmes, mais d'en chercher sa propre solution.
25/08/2011 à 14h52
En regardant les chiffres de Cingulum (plutôt très très bons).
On se rend compte que seuls 20% de son CA ne sont pas de la prothèse ou implanto.
Cela montre très bien qu'on ne peut pas vivre sans cela, et donc qu'on a plus intérêt à passer du temps sur une couronne que sur un soin, et que sur une pose d'implant plutôt qu'une endo ou retraitement...
25/08/2011 à 14h56
dds écrivait:
-------------
> En regardant les chiffres de Cingulum (plutôt très très bons).
> On se rend compte que seuls 20% de son CA ne sont pas de la prothèse ou
> implanto.
> Cela montre très bien qu'on ne peut pas vivre sans cela, et donc qu'on a plus
> intérêt à passer du temps sur une couronne que sur un soin, et que sur une pose
> d'implant plutôt qu'une endo ou retraitement...
+1 dds
25/08/2011 à 14h56
dds écrivait:
-------------
> En regardant les chiffres de Cingulum (plutôt très très bons).
> On se rend compte que seuls 20% de son CA ne sont pas de la prothèse ou
> implanto.
> Cela montre très bien qu'on ne peut pas vivre sans cela, et donc qu'on a plus
> intérêt à passer du temps sur une couronne que sur un soin, et que sur une pose
> d'implant plutôt qu'une endo ou retraitement...
+1 dds
25/08/2011 à 14h57
johnnybegood écrivait:
----------------------
> apres on a quand meme une profession dans laquelle on peut travailler 35 heures
> /semaine et prendre 10 semaines de vacances tout en arrivant à des revenus de
> 100000 euros net /an et sans faire d'abattage
>
Tu rêves complètement mon pauvre...
Le revenu annuel moyen net est de 80 000 euros, le revenu annuel moyen net des 25% qui gagnent le moins est de 35 000 euros, les 25% gagnant le plus est à 140 000 euros. Ca, ce sont les chiffres officiels de l'INSEE, la vérité indiscutable.
L'interprétation maintenant.
Pour gagner 100 000 euros net par an il faut, soit faire de la merde à la chaîne dans une région où tout le monde est polycarié, soit travailler 35 heures par demi-semaine, soit avoir un haut niveau de spécialisation et se faire adresser plein de patients pour des trucs qui coute cher, soit avoir 40 ans d'expérience et faire en une minute ce que les débutants font en 20.
Et ça ne va faire qu'aller en empirant vu que d'ici cinq ans, les tarifs de prothèse seront plafonnés sur les tarifs CMU (c'est écrit noir sur blanc dans le rapport de la Cour des Comptes), que les niches fiscales vont être rabotées une par une (vous savez, cette fameuse niche fiscale qui vous permet d'amortir le matériel professionnel. bah ouais, faut pas se faire d'illusion, ça va être raboté aussi), et que les cotisations vont continuer d'augmenter accompagnées par les contraintes et les normes.
Pour ce qui est de la difficulté des études, je t'invite à télécharger le programme de l'internat en dentaire, de le lire et de revenir en affirmant "je maitrise parfaitement les 152 items, dans les dernières données acquises de la science". Certes, on peut finir son cursus en étant au niveau screw-post + amalgame au pouce vu l'absurdité du contrôle des connaissances, ça ne rend pas les études simples pour autant.
Il y a aussi plein de dilettante en médecine qui se pointent à l'internat sans rien avoir branlé hein. J'ai même croisé une interne en médecine générale qui n'était pas sur des posologies du paracétamol.
Quand à ton cliché sur les médecins qui font mille heure par semaine pour à peine gagner autant que nous, bah là encore, c'est faux. Les médecins généralistes gagnent PLUS que les dentistes (chiffres de l'INSEE) et y en a énormément au 35 heures, à mi-temps et même qui ne font que des remplacements quelques mois par an.
25/08/2011 à 15h05
dds écrivait:
-------------
> En regardant les chiffres de Cingulum (plutôt très très bons).
> On se rend compte que seuls 20% de son CA ne sont pas de la prothèse ou
> implanto.
> Cela montre très bien qu'on ne peut pas vivre sans cela, et donc qu'on a plus
> intérêt à passer du temps sur une couronne que sur un soin, et que sur une pose
> d'implant plutôt qu'une endo ou retraitement...
Dans la prothèse il y a les facettes et les onlay... qui sont des restaurations partielles...
C'est clair qu'aujourd'hui vivre d'un cabinet en ne faisant que des soins c'est pas possible.
Mais il faut arrêter de déconner si vous avez n'avez pas de traitement avec des facettes, des onlay, de la paro, des implants... c'est peut être un peu de votre faute, car les patients ils en ont besoin eux....
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
25/08/2011 à 15h06
airylis écrivait:
-----------------
> Je ne pensais pas que mon cabinet avait tout a refaire...
Ouah, les meubles imitation années 70, on dirait des originaux !
Le papier peint en faux liège (c'est le bois précieux à la mode, ça donne un côté clinique très clean), c'est trop beau !
Le paillasson au pied du fauteuil, ça permet au patient de s'essuyer les pieds juste après les soins, il fallait y penser !
Pièce dissonante dans ta déco le plafonnier qui est plus style années 80, ton décorateur d'intérieur s'est un peu foutu de toi.
25/08/2011 à 15h06
Bon, moi qui reprenais allègrement aujourd'hui, j'ai le moral plombé pour tout le week-end. Et pourtant, j'ai regardé mes comptes, ce n'est pas si mal que ça finalement. Mais bon Dieu, qui croire ???
25/08/2011 à 15h07
king_zoulou écrivait:
---------------------
> johnnybegood écrivait:
> ----------------------
>
> > apres on a quand meme une profession dans laquelle on peut travailler 35
> heures
> > /semaine et prendre 10 semaines de vacances tout en arrivant à des revenus de
> > 100000 euros net /an et sans faire d'abattage
> >
>
>
> Tu rêves complètement mon pauvre...
> Le revenu annuel moyen net est de 80 000 euros, le revenu annuel moyen net des
> 25% qui gagnent le moins est de 35 000 euros, les 25% gagnant le plus est à 140
> 000 euros. Ca, ce sont les chiffres officiels de l'INSEE, la vérité
> indiscutable.
> L'interprétation maintenant.
> Pour gagner 100 000 euros net par an il faut, soit faire de la merde à la chaîne
> dans une région où tout le monde est polycarié, soit travailler 35 heures par
> demi-semaine, soit avoir un haut niveau de spécialisation et se faire adresser
> plein de patients pour des trucs qui coute cher, soit avoir 40 ans d'expérience
> et faire en une minute ce que les débutants font en 20.
> Et ça ne va faire qu'aller en empirant vu que d'ici cinq ans, les tarifs de
> prothèse seront plafonnés sur les tarifs CMU (c'est écrit noir sur blanc dans le
> rapport de la Cour des Comptes), que les niches fiscales vont être rabotées une
> par une (vous savez, cette fameuse niche fiscale qui vous permet d'amortir le
> matériel professionnel. bah ouais, faut pas se faire d'illusion, ça va être
> raboté aussi), et que les cotisations vont continuer d'augmenter accompagnées
> par les contraintes et les normes.
>
> Pour ce qui est de la difficulté des études, je t'invite à télécharger le
> programme de l'internat en dentaire, de le lire et de revenir en affirmant "je
> maitrise parfaitement les 152 items, dans les dernières données acquises de la
> science". Certes, on peut finir son cursus en étant au niveau screw-post +
> amalgame au pouce vu l'absurdité du contrôle des connaissances, ça ne rend pas
> les études simples pour autant.
> Il y a aussi plein de dilettante en médecine qui se pointent à l'internat sans
> rien avoir branlé hein. J'ai même croisé une interne en médecine générale qui
> n'était pas sur des posologies du paracétamol.
> Quand à ton cliché sur les médecins qui font mille heure par semaine pour à
> peine gagner autant que nous, bah là encore, c'est faux. Les médecins
> généralistes gagnent PLUS que les dentistes (chiffres de l'INSEE) et y en a
> énormément au 35 heures, à mi-temps et même qui ne font que des remplacements
> quelques mois par an.
+ 1 King-zoulou (très clair, très réaliste...)
25/08/2011 à 15h07
si les vacances étaient bonnes tu t'en fous ;)
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
25/08/2011 à 15h11
Cingulum écrivait:
------------------
> Mais il faut arrêter de déconner si vous avez n'avez pas de traitement avec des
> facettes, des onlay, de la paro, des implants... c'est peut être un peu de votre
> faute, car les patients ils en ont besoin eux....
Je crois surtout que le dentiste qui en est convaincu va en convaincre ses patients. Et inversement.
A mon avis la vérité vraie se situe ailleurs, un peu entre les deux.
25/08/2011 à 15h15
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Cingulum écrivait:
> ------------------
>
> > Mais il faut arrêter de déconner si vous avez n'avez pas de traitement avec
> des
> > facettes, des onlay, de la paro, des implants... c'est peut être un peu de
> votre
> > faute, car les patients ils en ont besoin eux....
>
> Je crois surtout que le dentiste qui en est convaincu va en convaincre ses
> patients. Et inversement.
> A mon avis la vérité vraie se situe ailleurs, un peu entre les deux.
Bien sur on fait tous a nos patients ce que l'on sait faire et ce qu'on aime faire, puisqu'on est alors plus persuasif.
Mais il est anormal aujourd'hui de ne jamais faire d'onlay (metal ou ceram), de facette, de prothèse sur implant... etc...
Aprés il y a tellement de parametre qui rentre en jeux, comme par exemple que les patients viennent pour ce que l'on sait faire...
Au départ ce qui est important c 'est le diagnostic et le traitement adéquate.... le reste n'est qu'organisation
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
25/08/2011 à 15h16
Cingulum écrivait:
------------------
> Dans la prothèse il y a les facettes et les onlay... qui sont des restaurations
> partielles...
> C'est clair qu'aujourd'hui vivre d'un cabinet en ne faisant que des soins c'est
> pas possible.
> Mais il faut arrêter de déconner si vous avez n'avez pas de traitement avec des
> facettes, des onlay, de la paro, des implants... c'est peut être un peu de votre
> faute, car les patients ils en ont besoin eux....
Quel est ton % de facettes, d'onlays de ton CA?
En effet ça doit être un peu de ma faute, je n'arrive pas à vendre du HN... Tant mieux si tu as la recette.
En même temps, si tout le monde ne choisissait que les patients que peuvent payer les facettes, onlays, traitements paro, & implants, il n'y aurait pas assez de patients pour tout le monde...
Il n'empêche que lorsque tu as une endo et que tu veux la faire selon les données acquises de la science, tu dois être à moins de 285€ de l'heure...
25/08/2011 à 15h20
Cingulum écrivait:
> Bien sur on fait tous a nos patients ce que l'on sait faire et ce qu'on aime
> faire, puisqu'on est alors plus persuasif.
> Mais il est anormal aujourd'hui de ne jamais faire d'onlay (metal ou ceram), de
> facette, de prothèse sur implant... etc...
> Aprés il y a tellement de parametre qui rentre en jeux, comme par exemple que
> les patients viennent pour ce que l'on sait faire...
> Au départ ce qui est important c 'est le diagnostic et le traitement
> adéquate.... le reste n'est qu'organisation
Je suis d'accord qu'il n'est pas normal de ne jamais en faire ou en proposer. Cependant une facette céramique ne se fait pas systématiquement, et la plupart des cas nécessitent uniquement une restauration composite.
Dans ce cas, que fais-tu pour 40,97€? Uniquement du compo dentine?
Tu ne dois pas pouvoir faire 285€/h en faisant des restaurations antérieures composite stratifiées.
25/08/2011 à 15h22
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Bon, moi qui reprenais allègrement aujourd'hui, j'ai le moral plombé pour tout
> le week-end. Et pourtant, j'ai regardé mes comptes, ce n'est pas si mal que ça
> finalement. Mais bon Dieu, qui croire ???
Décontracte !
En France, avec 1500 euros net par mois tu peux vivre bien !
Moi qui ait des besoins inexistants, je peux même vivre largement bien avec 800 euros net par moi.
Mais de lire que certains pensent encore qu'en se tournant les pouces et en se touchant la nouille, tu vas gagner 10 000 euros par mois, ça me fait rire.
25/08/2011 à 15h22
Cingulum écrivait:
------------------
>
> Mais il faut arrêter de déconner si vous avez n'avez pas de traitement avec des
> facettes, des onlay, de la paro, des implants... c'est peut être un peu de votre
> faute, car les patients ils en ont besoin eux....
>
> J'ai comme l'impression qu'on exerce pas dans le meme pays cingulum, mais je reste en admiration devant ta philosophie.
25/08/2011 à 15h24
Ben évidemment, tout cela c'est une moyenne. Perso, je ne fais pratiquement jamais de facettes parce que je ne vois pas de cas pour cela, ou alors je les traite autrement. Je fais des onlays dans des situations assez particulières et je préfère proposer des couronnes sur dents vivantes. J'en fait vraiment beaucoup. Je pense qu'il ne faut pas se forcer à faire ce qu'on ne pense pas être bien pour les patients. C'est une autre discussion de démontrer que telle ou telle pratique est la meilleure. Comme dit l'autre, je ne propose que ce que je ferais à un membre de ma famille.
25/08/2011 à 15h24
king_zoulou écrivait:
---------------------
> Mais de lire que certains pensent encore qu'en se tournant les pouces et en se
> touchant la nouille, tu vas gagner 10 000 euros par mois, ça me fait rire.
HA HA HA HA HA HA HA, merci King Zoulou, tu m'as remonté le moral
25/08/2011 à 15h24
king zoulou écrvait:
40 ans d'expérience et faire en une minute ce que les débutants font en 20.
euh tu pourrais me donner un exemple d'actes que je pourrais faire en 1 minutes à 40 ans d'expérience et que je ne peux pas faire maintenant?
25/08/2011 à 15h25
king_zoulou écrivait:
---------------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > Bon, moi qui reprenais allègrement aujourd'hui, j'ai le moral plombé pour tout
> > le week-end. Et pourtant, j'ai regardé mes comptes, ce n'est pas si mal que ça
> > finalement. Mais bon Dieu, qui croire ???
>
> Décontracte !
> En France, avec 1500 euros net par mois tu peux vivre bien !
T'inquiète 20% des dentistes doivent gagner dans ces eaux là ;-)
25/08/2011 à 15h27
gille écrivait:
---------------
> king zoulou écrvait:
> 40 ans d'expérience et faire en une minute ce que les débutants font en 20.
>
> euh tu pourrais me donner un exemple d'actes que je pourrais faire en 1 minutes
> à 40 ans d'expérience et que je ne peux pas faire maintenant?
A ce que j'ai déjà vu, je dirais l'endo minute, perso j'y arrive pas...
25/08/2011 à 15h29
Marc Apap écrivait:
-------------------
> je préfère proposer des couronnes sur dents vivantes. J'en fait vraiment
> beaucoup.
Questions:
quelles sont tes indications de couronnes sur dents vivantes? Pourquoi en faire plus que des inlays ou onlays?
Quels sont tes taux d'échecs (nécrose)? 20%?