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Perte de la 21 solution?
29/08/2011 à 21h49
Bonjour,
suite a un trauma sur la 21, la patiente se presente avec une mobilite, et une poche de 9mm en Vestibulaire. Des couronnes Zirconia lui ont été realisées il y a de cela 2 ans. initialement pas de mobilité dentaire. tout est normal.
Maintenant je suis confrontée au plan de traitement a suivre? extraire et bridge 13-23 (ceramo-metallique). mais et l'esthétique????
ou bien greffe et eventuellement pose d'un implant mais traitement long et le resultat non garanti (surtout que la 11 a un pronostic douteux)
la patiente est tres réticente quand a extraire la 21 et préfere la garder par tous les moyens.
que me proposez-vous?
qww_ktsrsm.jpg
29/08/2011 à 22h19
DocteurM écrivait:
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> Bonjour,
> suite a un trauma sur la 21, la patiente se presente avec une mobilite, et une
> poche de 9mm en Vestibulaire. Des couronnes Zirconia lui ont été realisées il y
> a de cela 2 ans. initialement pas de mobilité dentaire. tout est normal.
Étrange la perte osseuse en 2 ans. C'est seulement du au traumas ?
La qualité de la radio n'est pas très top...
> Maintenant je suis confrontée au plan de traitement a suivre? extraire et bridge
> 13-23 (ceramo-metallique). mais et l'esthétique????
Bridge zirconia ?
> ou bien greffe et eventuellement pose d'un implant mais traitement long et le resultat non garanti (surtout que la 11 a un pronostic douteux)
Si 11 pronostic douteux, exo ?
Sinon, exo 21, greffe bio-oss, pour maintenir volume
et bridge zirconia
>
> la patiente est tres réticente quand a extraire la 21 et préfere la garder par tous les moyens. que me proposez-vous?
Tu penses sauver la 21 ?
Si elle ne veux pas l'exo, demande lui de trouver un autre CD...si possible un qui fait des miracles...
--
Céramik
29/08/2011 à 23h37
En voilà un cas qui pourrait être intéressant, alors on a besoin de clichés radio interprétable (minimum OTP), de photos: dents et gencives en macro, et sourire face et profil tant qu'à faire, ainsi que des modèles d'études et montage arti. (histoire de voir un peu l'occluso.).
Et enfin de nous exprimer clairement la demande de la patiente...ses doléances, une fois qu'elle aura compris (ou plutôt que tu lui auras fait comprendre) que la 21 est a dégager, et que la 11 est limite. Après cela les avis vont pleuvoir sur le forum......Promis!
30/08/2011 à 02h12
danteyeah écrivait:
-------------------
> En voilà un cas qui pourrait être intéressant, alors on a besoin de clichés
> radio interprétable (minimum OTP), de photos: dents et gencives en macro, et
> sourire face et profil tant qu'à faire, ainsi que des modèles d'études et
> montage arti. (histoire de voir un peu l'occluso.).
> Et enfin de nous exprimer clairement la demande de la patiente...ses doléances,
> une fois qu'elle aura compris (ou plutôt que tu lui auras fait comprendre) que
> la 21 est a dégager, et que la 11 est limite. Après cela les avis vont pleuvoir
> sur le forum......Promis!
+1, on manque d'info et la radio est un peu moche...
Il semble ne pas y avoir de 23, le niveau osseux est faible sur 21-22-24...
--
Céramik
30/08/2011 à 07h49
Cher denteyah les photos Sourire face et profil vous aiderait-il a donner un meilleur avis? alors promis je vous les enverrais.
quand a la 23, et ben la patiente l'a toujours en bouche, au fait les PM et les M a droite et a gauche sont des implants.
Le niveau osseux, effectivement est faible au niveau 12 a 22. c pour cela que j'évite un peu de realiser un bridge.
EN fait bien que le niveau osseux est négatif cliniquement c'ets pas visible.
je poste les photos avant apres et DESOLEE pour la qualité
IMG_4521a_r51zfx.jpg
aa_xnriw2.jpg
qww_xroyh1.jpg
q_hefa5v.jpg
30/08/2011 à 08h28
La qualité des photos est superbe....
Le résultat de la zircone bof.
Il faut stopper le problème paro, sinon dans quelques années quelque soit le choix thérapeutique tu auras a nouveau des soucis. On avait un souci déjà au départ entre 11 12 et en plus on a fermé le diastème....
Une fois stabilisé, bridge zicone, avec conjonctif pour compenser la perte de volume liée à l'extraction de 21.
Ou greffe et implant....
a plus
--
Dr Cingulum
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30/08/2011 à 11h59
Beau cas bien documenté donc je pense qu'il y a des radios avant le traitement. Ce cas n'a t-il pas deja été corrigé?
30/08/2011 à 13h24
Par laurent 02:
Beau cas bien documenté donc je pense qu'il y a des radios avant le traitement. Ce cas n'a t-il pas deja été corrigé?
au fait la radio c maintenant. apres probleme.
Cingulum: merci pour votre commentaire,
c vrai qu'il faut stopper le probleme paro mais meme maintenant a part la 21 pas de mobilité, cela fait persque 10 ans que la perte osseuse exiate et en plu sla patiente est une grosse fumeuse. au fait je compte réaliser un bridge de 13 a 23 mais E-Max est-ce suicidaire pour les connecteurs on a assez d'épaisseur je ne sais pas mais vu les résultats que j'ai avec la zircone ben bof comme vous l'avez dit. on n'a pas assez d'epaisseur pour cacher son opacité. ou bien ceramo-métal
30/08/2011 à 13h49
En effet les zircones ne sont pas top ...la teinte semble très clair a2 a1
Alors qu a la base la teinte naturelle est plus foncée. Quid de la forme cubique
Des morphos ...
A mon avis ce n est pas un probleme emax , zircone, ou ccm
Mais plus un Prob de céramique (choix du ceramiste) .
30/08/2011 à 13h52
Même si c'est vrai que la chape est toujours très "présente" en zircone, je pense qu'on peut faire mieux en restant en zircone...
quelques photos de résultat sur zircone
--
Dr Cingulum
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couronne_et_bridge_zsvzd3.jpg
couronne_et_bridge2_qttr6o.jpg
IMG_9868_h3rdr4.jpg
IMG_9980_n2gdyl.jpg
IMG_9983_lv5csf.jpg
30/08/2011 à 15h08
Pour la Zircone effectivement c une teinte B1, on a tenté de masquer l'opacité de la zircone en utilisant une chape A1 et email B1 c pas top. mais acceptable la base de teinte est totalement cachée. Personellement depuis je ne fais plus des teintes claires pour la Zircone.
quand a la forme cubique ou pas faut faire selon l'espace et la hauteur et l'occlusion et avant.
Mais j'ai confiance en mon céramiste au fait ce fut le premier cas de Zircone qu'il ait fait et vous pouvez le constater par les photos qui suivent .
002_o1cjri.jpg
005_ezukec.jpg
CLose_up_Smile_Lateral_Left_2_p2lft3.jpg
30/08/2011 à 15h15
c'est très joli
--
Dr Cingulum
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30/08/2011 à 16h09
on voit quand même que pour fermer le diasteme on a réalisé un profil d’émergence proximal qui accentue le problème parodontale sous jacent...
--
Dr Cingulum
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30/08/2011 à 18h19
c pas la fermeture du diasteme qui a causée la perte de la 21. mais c suite a un trauma. le probleme paro a été stabilisé bien avant la pose des couronnes. et d'ailleurs le niveau osseux de la 11 n'a pas évolué
30/08/2011 à 18h33
Et bien si il n'y a pas de problème, ou est le problème.
Si ton seul souci c'est une mobilité non évolutive et que la patiente ne veut pas y toucher... n'y touche pas...
--
Dr Cingulum
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30/08/2011 à 19h13
Mais comment vous faites pour avoir ce fond noir sur vos photo??
Moi on voit la langue et le fond de la bouche.
Y a une manière spéciale de prendre la photo où vous retouchez sur toshop?
30/08/2011 à 19h22
eh bien aucune retouche n'est faite j'utilise un contrasteur special
voila le lien:
http://www.photomed.net/contrasters.htm
31/08/2011 à 00h27
DocteurM écrivait:
------------------
> Cher denteyah les photos Sourire face et profil vous aiderait-il a donner un
> meilleur avis? alors promis je vous les enverrais.
> quand a la 23, et ben la patiente l'a toujours en bouche, au fait les PM et les
> M a droite et a gauche sont des implants.
> Le niveau osseux, effectivement est faible au niveau 12 a 22. c pour cela que
> j'évite un peu de realiser un bridge.
> EN fait bien que le niveau osseux est négatif cliniquement c'ets pas visible.
> je poste les photos avant apres et DESOLEE pour la qualité
Pour l'instant toujours aucune image du cas actuellement, dirait-on?
Question: qu'est ce qui t'a motivé à proposer des CCC de 13 à 23 chez la patiente il y a 2 ans, et pas des facettes après blanchiment?
Pour la qualité des photos, je pense que tu fais des envieux.....donc pas d'excuses!
Pour le protho. : il se bonifie avec le temps!
Pour la qualité et l'intégration des CCC initiales: sans photos du sourire, on ne peut rien dire.
Donc on attend les images, et n'oublie pas de nous parler de l'occluso. ( surtout guidage antérieur ), et des doléances de la patiente ( elle t'a fait confiance pour un travail lourd il y a 2 ans, donc je présume que la doléance esthétique est très forte ).
01/09/2011 à 19h07
>
> Pour l'instant toujours aucune image du cas actuellement, dirait-on?
mon 2eme message comporte les photos avant et apres pose desCCC
> Question: qu'est ce qui t'a motivé à proposer des CCC de 13 à 23 chez la
> patiente il y a 2 ans, et pas des facettes après blanchiment?
caries radiculaires récidiventes, en proximal.
> Pour la qualité des photos, je pense que tu fais des envieux.....donc pas
> d'excuses!
> Pour le protho. : il se bonifie avec le temps!
> Pour la qualité et l'intégration des CCC initiales: sans photos du sourire, on
> ne peut rien dire.
l'image est jointe
> Donc on attend les images, et n'oublie pas de nous parler de l'occluso. (surtout guidage antérieur ), et des doléances de la patiente ( elle t'a fait
> confiance pour un travail lourd il y a 2 ans, donc je présume que la doléance
> esthétique est très forte ).
qu'entendez-vous par doleance?
02/09/2011 à 02h49
DocteurM écrivait:
------------------
> >
> > Pour l'instant toujours aucune image du cas actuellement, dirait-on?
>
> mon 2eme message comporte les photos avant et apres pose desCCC
Le post est un peu fouillis: ce sont des images du cas actuellement, ou bien il y a 2 ans lors de la pose des CCC?
>
> > Question: qu'est ce qui t'a motivé à proposer des CCC de 13 à 23 chez la
> > patiente il y a 2 ans, et pas des facettes après blanchiment?
>
> caries radiculaires récidiventes, en proximal.
>
>
> > Pour la qualité des photos, je pense que tu fais des envieux.....donc pas
> > d'excuses!
> > Pour le protho. : il se bonifie avec le temps!
> > Pour la qualité et l'intégration des CCC initiales: sans photos du sourire, on
> > ne peut rien dire.
>
> l'image est jointe
Toujours trop avare en image. Pour un cas d'esthétique le minimum syndical c'est: photo sourire naturel face et profil, photo écarteur face et profil, photo OIM et bout à bout incisif face, latéralité gauche et droite et occlusal haut et bas. On ajoute une pano ou un status long cône et c'est tout bon, et tout ça pour le cas dans la situation actuelle STP.
>
> > Donc on attend les images, et n'oublie pas de nous parler de l'occluso.
> (surtout guidage antérieur ), et des doléances de la patiente ( elle t'a fait
> > confiance pour un travail lourd il y a 2 ans, donc je présume que la doléance
> > esthétique est très forte ).
>
> qu'entendez-vous par doléance?
Je suppose qu'après une réhabilitation esthétique de qualité et récente, la patiente aura du mal a accepter des compromis (surtout au niveau gingival) après extraction au assainissement paro, donc il est important de connaitre les exigences (esthétique) de la patiente avant de rejeter les implants et donc de ne pas compenser le risque esthétique suite à la fonte de l'os vestibulaire qui découlera des extractions.>