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l'éternel question du HN sur les actes codifés...
31/08/2011 à 21h38
Bonjour,
Je sais que le sujet a du être abordé des centaines de fois mais étant jeune praticien, je me posais la question suivante:
quand je passe une heure à soigner une carie occlusale sur une 6 par exemple avec pose de digue, composite etc etc, est-ce une faute de demander au patient plus que ne le prévoit la codification à savoir Sc7 le cas échéant. Je dis ça car même les patients me regardent avec des yeux ébahis à l'annonce du 16,87 euros après avoir passé 30 min sur une carie. Je me dis qu'ils ont l'habitude de payer plus cher ailleurs. Est-ce moi qui suis trop gentil à appliquer scrupuleusement la codification ? ne devrais-je pas prendre plus bien sur avec tact et mesure et est-ce illégal ? y-a-t-il un risque de sanction en cas de contrôle ?
Voilà beaucoup de questions mais c'est tout de même quelque chose qui me préoccupe et à juste titre je pense ;)
Merci d'avance pour votre aide
PS: ceci est valable également pour le vrai détartrage qui dure 45 min sur un patient plein de tartre etc etc
31/08/2011 à 21h56
malheureusement, en tant que praticiens conventionnés, nous sommes tenus à respecter la convention!!! Tout acte ayant une codification, donc dans la nomenclature ne peut être considéré comme Hors Nomenclature!!!
De plus pour tout acte HN, un devis doit être signé au préalable...
Donc si tu estimes que tu dois passer 1 heure pour une carie occlusale avec pose de digue, tu codifies ton SC7, et avant l'acte tu fais signer un devis avec un DE, dépassement exceptionnel....mais je pense qu'en cas de contrôle, un acte conventionné reste sans dépassement!
31/08/2011 à 21h57
oui , c'est une erreur.
un généraliste a le droit de prendre un C pour 30s et toi dépasser 30 minutes pour 16,87 euro (voire pour un Z4 ou un Z6, si malgré ton attention, la situation impose finalement de dépulper la dent), dans la mesure ou nous avons les actes à SPR + ED pour compenser (ce que le généraliste n'a pas, au moins à ma connaissance).
Il y a des dentistes conseils plus coulants que d'autres, mais la règle c'est ça.
--
je plie et ne romps pas.
31/08/2011 à 22h24
sphinxette écrivait:
--------------------
> malheureusement, en tant que praticiens conventionnés, nous sommes tenus à
> respecter la convention!!! Tout acte ayant une codification, donc dans la
> nomenclature ne peut être considéré comme Hors Nomenclature!!!
> De plus pour tout acte HN, un devis doit être signé au préalable...
dis donc, t'as au moins un master en droit médical pour écrire ça !
31/08/2011 à 22h51
dmamanecd écrivait:
-------------------
> quand je passe une heure à soigner une carie occlusale sur une 6 par exemple
Selon les séances, tu es plus ou moins "honoré" : considère ton exercice dans sa globalité. Tu as peut être des séances pour SC7 mais tu en as sans doute d'autres pour bien plus.
31/08/2011 à 23h57
La solution: entre dans un syndicat et milite (pas la CNSD hein).
J'ai de plus en plus de patients qui me filent du liquide en plus quand ils sont content et qu'ils trouvent que c'est pas assez cher, si ça c'est pas une preuve...
01/09/2011 à 09h11
Secteur 2 pour les soins dentaires pour ceux qui le désirent si refus de tripler les remboursements des soins dans la prochaine convention à venir.
Programme de la FSDL qui a recueilli 30% des voix aux dernières élections contre 50% pour la CNSD (qui elle, a signé la dernière Convention ou le SC 6 est passé à SC7, youpiiiiii, en échange de milliers d'euros d'URSSAF en plus !)
Milite ou vote ,mais en tous les cas,ne reste pas les bras croisés en attendant que l'on décide à ta place ton mode d'exercice à venir. Veux tu continuer à passer 1h pour un SC7 et compenser éternellement avec la prothèse dentaire ou autres actes H.N ????? Nous t'attendons les bras ouverts.
Pour éclairer ta lanterne
http://www.fsdl.fr/docs/Tract_ADF_2010.pdf
01/09/2011 à 10h07
TiGabi écrivait:
----------------
> dmamanecd écrivait:
> -------------------
> > quand je passe une heure à soigner une carie occlusale sur une 6 par exemple
>
> Selon les séances, tu es plus ou moins "honoré" : considère ton exercice dans sa
> globalité. Tu as peut être des séances pour SC7 mais tu en as sans doute
> d'autres pour bien plus.
>
+1
Le principe du forfait à l'acte est souvent aberrant. Il ne faut pas avoir de scrupule à l'utiliser aussi quand il est avantageux (bon, d'accord, ce n'est pas souvent): une extraction d'une dent quasi-tombée toute seule, faite entre le pouce et l'index sans anesthésie, c'est DC16. Un composite incisif minuscule mais sur un angle, c'est SC17.
01/09/2011 à 10h18
Etude du Contrat complémentaire de chaque patient...
Exploiter le contrat... Faire les devis...
Et je fais en ce moment une séance de det à ....400 euros sans frais pour le patient... ou pose des Inlay-core à 675 euros
oeil pour oeil, dent pour dent !!!
et j'attends avec impatience les éventuels contrôles de nos chers enculés de confrères ou consoeurs qui bossent pour ces assurances privées...
j'ai fait 10 ans sans HN où j'ai fait perdre de la tune à mes patients car je n'exploitai pas assez leur complémentaire et depuis 2 ans, c'est carton plein...
Les patients sont ravis, il faut juste leur expliquer, même la vendeuse de la MIAF (mutuelle machin) en bas de chez moi a été super contente que je fasse passer une séance de det HN à 100 euros remboursé par la MIAF pour finir de payer sa 12 (IC+CCM) qui était mal pris en charge...
01/09/2011 à 10h23
J'avais pas fini, et comme ça ça ré-équilibre les actes à perte,
det chez CMU,
ccm chez patient à 70% SS...
touriste en pulpite en urgence à 21 euros !!!!!
et j'en passe
01/09/2011 à 10h24
roger chicot écrivait:
----------------------
> Etude du Contrat complémentaire de chaque patient...
> Exploiter le contrat... Faire les devis...
> Et je fais en ce moment une séance de det à ....400 euros sans frais pour le
> patient... ou pose des Inlay-core à 675 euros
> oeil pour oeil, dent pour dent !!!
> et j'attends avec impatience les éventuels contrôles de nos chers enculés de
> confrères ou consoeurs qui bossent pour ces assurances privées...
> j'ai fait 10 ans sans HN où j'ai fait perdre de la tune à mes patients car je
> n'exploitai pas assez leur complémentaire et depuis 2 ans, c'est carton plein...
> Les patients sont ravis, il faut juste leur expliquer, même la vendeuse de la
> MIAF (mutuelle machin) en bas de chez moi a été super contente que je fasse
> passer une séance de det HN à 100 euros remboursé par la MIAF pour finir de
> payer sa 12 (IC+CCM) qui était mal pris en charge...
Ouaih, faudra pas t'étonner le jour où ça te retombera dessus. Alors tu auras beau jeu de traiter de tous les noms le CDC qui t'infligera une interdiction de donner des soins aux assurés sociaux... il n'empêche que quand on a signé la convention, un détartrage c'est 28,92€ la séance, 2 séances maxi, point. Le reste est magouille. Et je ne m'en vanterai pas, à ta place.
01/09/2011 à 12h57
bagheerra écrivait:
-------------------
> Le principe du forfait à l'acte est souvent aberrant. Il ne faut pas avoir de
> scrupule à l'utiliser aussi quand il est avantageux (bon, d'accord, ce n'est pas
> souvent): une extraction d'une dent quasi-tombée toute seule, faite entre le
> pouce et l'index sans anesthésie, c'est DC16. Un composite incisif minuscule
> mais sur un angle, c'est SC17.
Quels Avantages !!!!!
Passer un Concours de P1 et un doctorat de 5 ans d'etudes et avoir un tel résonnement !!!
On se rassure comme on peut, pauvres de nous...
01/09/2011 à 13h08
flodec écrivait:
----------------
> Passer un Concours de P1 et un doctorat de 5 ans d'etudes et avoir un tel résonnement !!!
tu oublies le bac français ...
01/09/2011 à 14h05
roger chicot écrivait:
----------------------
> Etude du Contrat complémentaire de chaque patient...
> Exploiter le contrat... Faire les devis...
> Et je fais en ce moment une séance de det à ....400 euros sans frais pour le
> patient... ou pose des Inlay-core à 675 euros
> oeil pour oeil, dent pour dent !!!
> et j'attends avec impatience les éventuels contrôles de nos chers enculés de
> confrères ou consoeurs qui bossent pour ces assurances privées...
> j'ai fait 10 ans sans HN où j'ai fait perdre de la tune à mes patients car je
> n'exploitai pas assez leur complémentaire et depuis 2 ans, c'est carton plein...
> Les patients sont ravis, il faut juste leur expliquer, même la vendeuse de la
> MIAF (mutuelle machin) en bas de chez moi a été super contente que je fasse
> passer une séance de det HN à 100 euros remboursé par la MIAF pour finir de
> payer sa 12 (IC+CCM) qui était mal pris en charge...
Je ne vois pas le problème avec la convention. Un détartrage? non, une lithotritie!
01/09/2011 à 14h28
C'est moyen les actes fictifs et en plus ca peut te retomber sur la tronche.Le mieux est de ne rien faire du tout. Si les patients préfèrent payer leur mutuelle que leur dentiste ils n'ont qu'à se démerder avec elle et leur CDC pour se soigner.
01/09/2011 à 16h35
pour un acte comme un sc7, tu es en droit, si tu as fais une photo de la compter hn.
Après, le patient comprendra ou non...
01/09/2011 à 17h23
dentiste57 écrivait:
--------------------
> pour un acte comme un sc7, tu es en droit, si tu as fais une photo de la compter
> hn.
> Après, le patient comprendra ou non...
Source ?
01/09/2011 à 19h16
Salut!
C'est vrai que 45 min pour un sc7....Tu te lasseras vite.
Après, tu peux utiliser du HN pour un certains nombre d'actes complémentaires.
Exemple concret que j'ai vécu il y a 2 heures:
Une patiente vient avec un bridge 16-15-14, gros kyste sur 16, dent non conservable.
Je passe 40 minutes (et 4 trans métal tte neuves....argh....) à fraiser entre 14 et 15, et 30 secondes à extraire la dent qui n'avait pas intérêt à moufeter...(et un peu plus à cureter qd même.)
J'ai coté l'avulsion, et rajouté un petit hn de 40 euros pour démontage de bridge. (Si je m'écoutais j'en aurais demandé 200.)
(Rappel: Pas besoin de devis pour du hn inférieur à 70 euros.)
Bon....Après celui qui me dit que j'ai pas le droit, je lui plante mon élévateur dans la tête. (En toute amitié bien sur! :) )
01/09/2011 à 19h30
roger chicot écrivait:
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> Etude du Contrat complémentaire de chaque patient...
> Exploiter le contrat... Faire les devis...
> Et je fais en ce moment une séance de det à ....400 euros sans frais pour le
> patient... ou pose des Inlay-core à 675 euros
> oeil pour oeil, dent pour dent !!!
> et j'attends avec impatience les éventuels contrôles de nos chers enculés de
> confrères ou consoeurs qui bossent pour ces assurances privées...
> j'ai fait 10 ans sans HN où j'ai fait perdre de la tune à mes patients car je
> n'exploitai pas assez leur complémentaire et depuis 2 ans, c'est carton plein...
> Les patients sont ravis, il faut juste leur expliquer, même la vendeuse de la
> MIAF (mutuelle machin) en bas de chez moi a été super contente que je fasse
> passer une séance de det HN à 100 euros remboursé par la MIAF pour finir de
> payer sa 12 (IC+CCM) qui était mal pris en charge...
Rendre la monnaie de leur pièce aux mutuelles je suis pour, mais pas en faisant le truand. Ma limite se situe à augmenter le prix de l'inlay core et diminuer la CCM.
Attention au retour de bâton ...
01/09/2011 à 19h38
G-P écrivait:
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> Rendre la monnaie de leur pièce aux mutuelles je suis pour, mais pas en faisant
> le truand. Ma limite se situe à augmenter le prix de l'inlay core et diminuer la
> CCM.
> Attention au retour de bâton ...
+1 tout à fait d'accord avec toi
01/09/2011 à 20h09
J'adore Roger Chicot !
Inutile de faire des actes fictifs, ce qui est dangereux.
Le devis obligatoire pour acte HN supérieur à 70E est une confusion.
Le devis à partir de 70E c'est pour les dépassements d'honoraires (d'actes nomenclaturés) que ne sont pas le HN.
J'ai déjà donné les références juridiques.
Cependant si le HN est important, il faut faire un devis : c'est un article du Code de la santé publique qui ne précise malheureusement pas le montant "important". C'est au jugé : le vôtre ou celui du juge si le patient se plaint.