Tous les forums
Collage E max sur faus moignon céramisé
02/09/2011 à 18h12
J'utilise le Variolink depuis peu , mon prothésiste vient de me faire un faux moignon céramisé car le faux moignon en céramique s'est fracturé une fois et l'a donc remplacé par ce faus moignon céramisé. Comment coller l'E Max sur ce faux moignon avec le Variolink?
Merci de votre éclairage
02/09/2011 à 18h55
salut jeamba, tu veux absolument le coller?
sinon l'E max peut être simplement scellée au verre ionomère.
Pour le collage il faut que tu fasse un etching de l'inlay puis silane et bonding comme pour l'intrado de ton E max
02/09/2011 à 19h08
Merci pour ta réponse, en effet j'ai toujours scellé mes E Max avec du verre ionomère sans aucune surprise mais là pour la première fois j'ai un faux moignon céramisé alors je me demandais si c'était mieux le verre ionomère ou le Variolink bien que je pense comme toi mais je voulais d'autres avis.
02/09/2011 à 19h54
Bande d'inconscient, ci Ceramik lit ce post il va vous crucifier ;-)
Honètement de l'Emax ça se colle (pas seulement pour que la rétention soit meilleur, mais surtout parceque le collage augmente de manière importante la résistance de l'Emax).
donc pour ton collage: c'est ac. fluorhydrique sur le moignon céramisé, idem dans l'intrados de l'Emax (si le protho ne l'a pas fait, sinon etching simple suffit), puis adhésif+soufflette (la couche la plus fine possible) et enfin "colle" Variolink, si ton Emax est très translucide (basse opacité) du photopolymérisable suffit, si ton Emax est opaque (haute opacité), il faut du dual!
02/09/2011 à 20h51
"ci Ceramik lit ce post".
Merci. Avec un "c", alors que si c'est avec un "s"
02/09/2011 à 21h04
danteyeah écrivait:
-------------------
> Bande d'inconscient, ci Ceramik lit ce post il va vous crucifier ;-)
> Honètement de l'Emax ça se colle (pas seulement pour que la rétention soit
> meilleur, mais surtout parceque le collage augmente de manière importante la
> résistance de l'Emax).
>
> donc pour ton collage: c'est ac. fluorhydrique sur le moignon céramisé, idem
> dans l'intrados de l'Emax (si le protho ne l'a pas fait, sinon etching simple
> suffit), puis adhésif+soufflette (la couche la plus fine possible) et enfin
> "colle" Variolink, si ton Emax est très translucide (basse opacité) du
> photopolymérisable suffit, si ton Emax est opaque (haute opacité), il faut du
> dual!
Pas de silane ?
02/09/2011 à 21h46
bagheerra écrivait:
-------------------
> danteyeah écrivait:
> -------------------
> > Bande d'inconscient, ci Ceramik lit ce post il va vous crucifier ;-)
> > Honètement de l'Emax ça se colle (pas seulement pour que la rétention soit
> > meilleur, mais surtout parceque le collage augmente de manière importante la
> > résistance de l'Emax).
> >
> > donc pour ton collage: c'est ac. fluorhydrique sur le moignon céramisé, idem
> > dans l'intrados de l'Emax (si le protho ne l'a pas fait, sinon etching simple
> > suffit), puis adhésif+soufflette (la couche la plus fine possible) et enfin
> > "colle" Variolink, si ton Emax est très translucide (basse opacité) du
> > photopolymérisable suffit, si ton Emax est opaque (haute opacité), il faut du
> > dual!
>
> Pas de silane ?
Si, avec un "s", c'est moi qui vait me faire crucifier finalement ;-)
02/09/2011 à 21h51
Donc je rectifie: etching (ac. fluorhydrique), puis silane, puis adhésif, puis composite d'assemblage.....voilà j'ai oublié personne cette fois ci ( avec un "c")
02/09/2011 à 22h50
éviter quand même l'acide Fluorhydrique en bouche...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/index.php formation par passion
02/09/2011 à 23h17
Cingulum écrivait:
------------------
>
> éviter quand même l'acide Fluorhydrique en bouche...
>
Et comment crois-tu que fonctionnent les kits de réparation sur céramique ?
Ca veut dire digue obligatoire, + barrière chimique de protection (etch-arrest) au cas où et lunettes pour le patient, l'assistante et le praticien.
02/09/2011 à 23h52
oui c'etait sous entendu... mais autant la digue sur un bridge c'est chaud... sur un faux moignon c'est encore plus chaud.
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/index.php formation par passion
03/09/2011 à 01h44
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Cingulum écrivait:
> ------------------
> >
> > éviter quand même l'acide Fluorhydrique en bouche...
> >
>
> Et comment crois-tu que fonctionnent les kits de réparation sur céramique ?
> Ca veut dire digue obligatoire, + barrière chimique de protection (etch-arrest)
> au cas où et lunettes pour le patient, l'assistante et le praticien.
Acide l'un ou l'autre en bouche, faut faire gaffe.
Lunettes patient , AD et CD pour tous les actes dentaires de toute façon !
Je ne travail pas si pas de lunettes pour tous.
E-max collée ou cimentée, pas bcp plus solide, en fait c'est plutôt pour l'Empress que c'est important.
Donc, etch, silane, ciment résine, sur E-max et sur l'IC.
pas besoin d'adhésif...et oui.
Question le piller initial, pourquoi il y a eu casse ? étrange non ?
--
Céramik
03/09/2011 à 02h03
Céramik écrivait:
-----------------
> E-max collée ou cimentée, pas bcp plus solide, en fait c'est plutôt pour
> l'Empress que c'est important.
Ah bon, et pourquoi ?
Plusieurs excellents cliniciens ont eu de la casse avec des emax scellées en postérieur.
03/09/2011 à 02h22
Aprés 8 ans d'emax Empress... pas une casse en posterieur, et 80% sont scellées au FujiCem... (CVIMAR)
je vais faire tiquer Ceramik c'est sur...
mais j'en ai discuté avec mon protho... il a pas de casse..
Si les epaisseurs sont conventionnelle, je colle pas...
Si manque d'épaisseur, occlusion défavorable, rétention limite, alors je colle...
Sinon c'est sablage, et CVIMAR...
Je parle de prothèse périphérique postérieure... pas de cas "esthétique" où le moyen d'assemblage impacte le rendu final...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/index.php formation par passion
03/09/2011 à 02h33
Cingulum écrivait:
------------------
> Aprés 8 ans d'emax Empress... pas une casse en posterieur, et 80% sont scellées
> au FujiCem... (CVIMAR)
> je vais faire tiquer Ceramik c'est sur...
> mais j'en ai discuté avec mon protho... il a pas de casse..
> Si les epaisseurs sont conventionnelle, je colle pas...
> Si manque d'épaisseur, occlusion défavorable, rétention limite, alors je
> colle...
> Sinon c'est sablage, et CVIMAR...
> Je parle de prothèse périphérique postérieure... pas de cas "esthétique" où le
> moyen d'assemblage impacte le rendu final...
>
>
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> http://www.clinic-all.fr/index.php formation par passion
Non, mais la question, c'est le collage protège plus la dentine qu'un simple ciment...
J'ai des centaines d'Empress sur molaires, pas de casse, malgré les 160-180 Mpa, mais collage.
Avec e-Max, on a presque 400 Mpa, donc on peut à la limite simplement sceller...mais pour cela, faut un taille de la dent souvent plus agressive, pour couvrir au maximun. Avec le collage, la taille traditionnelle n'existe plus, on colle, on conserve plus de dent...
Et le débat du collage refait surface...c'est cyclique....
Bon, je colle mes e-Max, parceque c'est simple pour moi, je colle tout.
Je taille aussi souvent sans couverture 360, si oui, souvent la dent est courte, je reste le plus supra- gingival possible.
Jamais eu de casse avec e-Max en 6 ans, avec zircone oui !
--
Céramik
03/09/2011 à 02h37
c'est une façon d'optimiser l'ergonomie ;)
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/index.php formation par passion
03/09/2011 à 02h41
Cingulum écrivait:
------------------
> c'est une façon d'optimiser l'ergonomie ;)
>
>
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> http://www.clinic-all.fr/index.php formation par passion
Jamais de casse. OK,
Jamais de dé-scellement ?
Marco va te poursuivre en justice pour mensonge !
;-)
--
Céramik
03/09/2011 à 12h57
Non sérieux en unitaire périphérique jamais eu de décollement/descellement... jamais de connu. Peut être que certaine ont été recollées ailleurs ;-)
Par contre j'ai eu des décollement de faux moignon. En général, longueur de tenon. Insuffisante ou forme non anti rotationnelle ...
Céramik écrivait:
-----------------
> Cingulum écrivait:
> ------------------
> > c'est une façon d'optimiser l'ergonomie ;)
> >
> >
> >
> > --
> > Dr Cingulum
> > -----Ancien interné----
> > ----Attaché à l'apex----
> > http://www.clinic-all.fr/index.php formation par passion
>
> Jamais de casse. OK,
>
> Jamais de dé-scellement ?
>
> Marco va te poursuivre en justice pour mensonge !
>
> ;-)
>
>
> --
> Céramik
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/index.php formation par passion
03/09/2011 à 13h34
juste une petite info
quand tu dis faux moignon céramisé , fait attention j ai eu le cas récemment ,
si ton labo à fait un traitement de surface ( bonding +opaque ) tu risque d' avoir un
décollement de la couronne çar l'opaque viendra avec .
03/09/2011 à 14h11
jeamba écrivait:
----------------
> "ci Ceramik lit ce post".
> Merci. Avec un "c", alors que si c'est avec un "s"
et faus avec un x :))
03/09/2011 à 21h53
Par correction, je me dois de vous donner la suite donnée à mon cas. En effet les avis étaient partagés entre collage au Variolink et scellement au verre ionomère, que j'utilise habituellement, pour l'Emax sur dent vivante ou même sur faux moignon en céramique ou zircone.Le problême que j'ai rarement mais que j'ai déjà eu lorsque je scelle mes faux moignons en deux étapes, . Dans certains cas de faux moignon rotationnels et sans blocage, lorsque je scelle en deux étapes, à savoir d'abord le faux moignon et ensuite la courone, si le faux moignon n'est pas exactement en place la couronne ne s'adapte pas parfaitement. Dans mon cas de faux moignon céramisé je devais ou sceller les deux en même temps afin d'éviter le risque que je viens d'évoquer, ou de sceller le faux moignon et ensuite coller la couronne avec le risque dans le cas de faux-moignon sans blocage.J'ai donc évité de prendre le moindre risque et j'ai scellé les deux en même temps au verre ionomère avec une adaptation parfaite(il s'agit d'une 21). Pour répondre à céramique concernant la cause de la fracture du faux moignon, c'est justement que la première fois étant donné que j'ai reçu cette patiente un samedi et sans assistante j'ai voulu collé d'abord mon faux moignon, et en essayant la couronne avant de la coller elle ne s'adaptait plus parfaitement, j'ai donc voulu retoucher légèrement mon faux moignon il s'est cassé d'un mm à sa partie coronaire. Je précise que mon labo m'a toujours fait des faux moignons en céramique mais avec un pivot en fibre de verre style clavette qui transfixe le moignon.
04/09/2011 à 04h08
jeamba écrivait:
----------------
> Par correction, je me dois de vous donner la suite donnée à mon cas. En effet
> les avis étaient partagés entre collage au Variolink et scellement au verre
> ionomère, que j'utilise habituellement, pour l'Emax sur dent vivante ou même sur
> faux moignon en céramique ou zircone.
Un détail : La zircone ne pouvant être collée, inutile d'utiliser le Variolink dans ce cas pour l'assemblage avec de l'Emax.
Le problême que j'ai rarement mais que j'ai
> déjà eu lorsque je scelle mes faux moignons en deux étapes, . Dans certains cas
> de faux moignon rotationnels et sans blocage, lorsque je scelle en deux étapes,
> à savoir d'abord le faux moignon et ensuite la courone, si le faux moignon n'est
> pas exactement en place la couronne ne s'adapte pas parfaitement. Dans mon cas
> de faux moignon céramisé je devais ou sceller les deux en même temps afin
> d'éviter le risque que je viens d'évoquer, ou de sceller le faux moignon et
> ensuite coller la couronne avec le risque dans le cas de faux-moignon sans
> blocage.J'ai donc évité de prendre le moindre risque et j'ai scellé les deux en
> même temps au verre ionomère avec une adaptation parfaite(il s'agit d'une 21).
> Pour répondre à céramique concernant la cause de la fracture du faux moignon,
> c'est justement que la première fois étant donné que j'ai reçu cette patiente un
> samedi et sans assistante j'ai voulu collé d'abord mon faux moignon, et en
> essayant la couronne avant de la coller elle ne s'adaptait plus parfaitement,
> j'ai donc voulu retoucher légèrement mon faux moignon il s'est cassé d'un mm à
> sa partie coronaire. Je précise que mon labo m'a toujours fait des faux moignons
> en céramique mais avec un pivot en fibre de verre style clavette qui transfixe
> le moignon.
Il n'y a plus qu'à réaliser les IC et les CCC en deux étapes distinctes. Sinon des IC céramiques scellés au CVI, sachant qu'il n'y aucune adhésion entre verre ionomere et céramique, ça tient?
04/09/2011 à 07h26
danteyeah écrivait:
-------------------
> jeamba écrivait:
> ----------------
> > Par correction, je me dois de vous donner la suite donnée à mon cas. En effet
> > les avis étaient partagés entre collage au Variolink et scellement au verre
> > ionomère, que j'utilise habituellement, pour l'Emax sur dent vivante ou même
> sur
> > faux moignon en céramique ou zircone.
>
> Un détail : La zircone ne pouvant être collée, inutile d'utiliser le Variolink
> dans ce cas pour l'assemblage avec de l'Emax.
>
> Le problême que j'ai rarement mais que j'ai
> > déjà eu lorsque je scelle mes faux moignons en deux étapes, . Dans certains
> cas
> > de faux moignon rotationnels et sans blocage, lorsque je scelle en deux
> étapes,
> > à savoir d'abord le faux moignon et ensuite la courone, si le faux moignon
> n'est
> > pas exactement en place la couronne ne s'adapte pas parfaitement. Dans mon cas
> > de faux moignon céramisé je devais ou sceller les deux en même temps afin
> > d'éviter le risque que je viens d'évoquer, ou de sceller le faux moignon et
> > ensuite coller la couronne avec le risque dans le cas de faux-moignon sans
> > blocage.J'ai donc évité de prendre le moindre risque et j'ai scellé les deux
> en
> > même temps au verre ionomère avec une adaptation parfaite(il s'agit d'une 21).
> > Pour répondre à céramique concernant la cause de la fracture du faux moignon,
> > c'est justement que la première fois étant donné que j'ai reçu cette patiente
> un
> > samedi et sans assistante j'ai voulu collé d'abord mon faux moignon, et en
> > essayant la couronne avant de la coller elle ne s'adaptait plus parfaitement,
> > j'ai donc voulu retoucher légèrement mon faux moignon il s'est cassé d'un mm à
> > sa partie coronaire. Je précise que mon labo m'a toujours fait des faux
> moignons
> > en céramique mais avec un pivot en fibre de verre style clavette qui transfixe
> > le moignon.
>
> Il n'y a plus qu'à réaliser les IC et les CCC en deux étapes distinctes. Sinon
> des IC céramiques scellés au CVI, sachant qu'il n'y aucune adhésion entre verre
> ionomere et céramique, ça tient?
C'est quoi un FM en céramique ?
Aussi éviter à tout prix les FM en Zircone, trop rigide et aucune adhésion, bref inutile.
Je fais parfois de FM indirect (labo) en composite avec tenon fibré, avantage moins de travil en bouche et meilleur polymérisation du composite en indirect.
--
Céramik
04/09/2011 à 16h40
En fait il s'agit plutôt de faux moignon en composite(ou inlay core pour les étrangers) avec tenon en fibre de verre. Concernant la réalisation de la prothèse en deux étapes, oui mais il faudra faire deux couronnes provisoires car une fois ton ilay core scellé ta couronne provisoire à tenon va à la poubelle, or faire les deux en même permet un gain de temps(et d'argent).